Was fehlt am meisten?

Lieber Dieter,

deinen Text habe ich schon gelesen, aber vielleicht nicht so, wie du ihn verstanden wissen willst.

eigentlich hatte ich wohl recht mit meinem Bauchgefühl, dass eurer Liebe nicht hinzuzufügen ist. Auch kein Bachmann-Gedicht.
Dass wenn du davon schreibst eigentlich keine Worte mehr dazu passen oder gehören, und ich ringe auch immer lange mit mir denn einerseits möchte ich so gerne etwas sagen, aber es fühlt sich eigentlich nicht richtig an.
Also ich kann und will eigentlich sagen "wie schön dass es so eine Liebe gibt, das ist wirklich inspirierend, so etwas kann man sich nur wünschen" und "ich freue mich für dich und euch".

Und es dann lassen.

Ich werde das Gedicht herausnehmen, und in meinen Thread geben...und hier bleiben deine Worte, die ohnedies viel schöner sind.

Nun, das "ich hab dich lieb " und "ich lieb dich" das bezog ich auf mich, wenn ich es zu meiner Mutter gesagt hab. Denn ich sag es zwar noch, aber eben nicht mehr zu ihr, außer in Gedanken.

Was mir am Bachmann Gedicht am besten gefällt sind die letzten Zeilen

(...)
Erklär mir nichts. Ich seh den Salamander
durch jedes Feuer gehen.
Kein Schauer jagt ihn, und es schmerzt ihn nichts.

Für mich stehen diese Zeilen für die Hoffnung dass schlussendlich die Liebe stärker ist als jeder Schmerz. Dass der Schmerz sogar Illusion ist, angesichts der Liebe?
Wir, also wir Menschen haben ja nur die Wahl: mit Liebe und Schmerz, oder ohne Liebe. Und das ist dann bestimmt der viel größere Schmerz. Insofern hat man keine Wahl außer zu lieben, und wenn man das tut dann wird man "feuerfest" ...dann ist es die Angst, die weh tut, Schmerzen bereitet - und eigentlich die Liebe, die von allem Schmerz befreit.

so oder so ähnlich...

Also, nix für Ungut
sei nicht so streng mit mir bitte

ich halt eh schon meine Klappe
M.

Lieber Dieter,

danke für deine ausführliche Antwort.
Also bitte... ich "stülpe" nicht, ich geselle hinzu. Also ja, so sehe ich das - und ich hab das Gedicht ja auch schon weg geräumt, nicht wahr ?

Zu dem Unbewussten und den Teilen oder nicht Teilen davon, bestechende Naivität etc. das ist mir gerade zu hoch, schwer nachvollziehbar. Ich weiß nicht ob du damit psychische Krankheiten meinst (wie die Depression der Bachmann), die dann das "eigene hochverehrte persönliche Unbewusste" ausmachen, so ganz kann ich nicht verstehen was du meinst.

Ich weiß nicht was an den Worten "ich lieb dich" prinzipiell falsch ist, oder sein soll, vielmehr denke ich ist es eine höchstpersönliche Entscheidung, ein höchstpersönliches Gefühl und vielmehr eine Frage was damit gemeint ist, mit einer Liebesbekundung.

Das Gedicht "gefunden" ist bezaubernd, das empfinde ich auch so...habe mir auch gleich ein Bild von Christiane Goethe angesehen. Schön, dass er es zu dem 25jährigen Jahrestag ihres Kennenlernen geschrieben hat. Traurig, dass sie dann 3 Jahre später starb. Sehr liebevoll von ihm formuliert. Eine achtsame Art zu lieben.

Jetzt werde ich aufhören zu schreiben sonst heißt es wieder ich "stülpe". Pah.

Baba,

Malena

Edit: Smileys zur Illustration. Damit es nicht so bierernst ist, sonst brauchen wir noch Sekundanten?

Lieber Dieter...

oh je mine, das wächst sich noch zu einer pediculosis hepatis aus...welche Fliege oder welcher Salamander hier über welche Leber läuft, beide Geschöpfe haben ihr Recht auf Leben... und ach, bestimmt sind wir sehr weit auseinander, und müssten (wenn wir wollten) erst wohl die Begriffe klären meinem Empfinden nach (plus ich müsste mich bei Jung einlesen, den ich kaum kenne)...das Kind bei Exuperie ist doch mithin ein ganz anderes als das in der Krippe bzw. in der Bibel. Vielleicht stehen sie - abgesehen von der Altersfrage - für Verwundbarkeit - wie das Kind in der Bibel für mich (es wurden ja auch mal Kinder geopfert u. i.d. Wüste gejagt etc), aber andererseits ist das Kind auch der Anarchist schlechthin, bzw. die Macht der Phantasie (der kleine Prinz) sehr sehr allgemein gesprochen.

Aber, während ich das schreibe dann habe ich irgendwo schon resigniert, da ich aus deinen Worten lese dass die Diskussion für dich beendet ist, wir aneinander vorbei schreiben, und es mir nichts bringt dich - unfreiwillig - zu reizen, bin auch nicht auf Streit aus, ich für meinen Teil bin traurig und müde, und zu erschöpft dafür.
Wie geht es dir?

Was soll ich denn noch sagen? Du sagst mir schon zum zweiten Mal dass ich Bestsellerlisten runterlese, was ich wirklich nicht tue. Ich lese und zitiere auch nicht um mich wichtig zu machen, sondern weil mir die Worte am Herzen liegen. Kommt vielleicht falsch rüber?

Was mir im Grunde leid tut ist dass eigentlich dein Text viel zu schön war für diese müßige Diskussion.
Und drum halt ich meinen Schnabel

Baba ist übrigens nicht bös gemeint
es ist das österr. Äquivalent zu deinem
"tschüss"

nicht mehr, nicht weniger
einen angenehmen Abend dir wünschend,
Malena

Auch auf die Gefahr hin, dass der arme Dieter jetzt aufschreien muss (bitte nicht zu laut in meine Richtung), mir fehlt das :" Ich liebe dich!"

Nicht als dahingesagte Floskel, da würde ich auch schreien. Nein, das ganz ehrlich gesagte von Herzen kommende!
Und dabei wäre es mir gleich ob es ein "Ich hab´dich lieb!", ein "Ich lieb dich" oder eines mit e ist.
Die Gefühle dabei zählen.
Das fehlt mir sehr und die dazugehörige Umarmung.
Lg Hedi

Dieter, Dieter, ich sehe das ganz anders. Aber macht nix.
Und wenn ich jemanden liebe, dann sage ich ihm das. Und nicht weil er darauf stolz sein soll, sondern einfach weil es so ist.
Es gibt wirklich viele andere Sätze die das auch sagen. Ich wusste auch, dass mein Mann wenn er zu mir sagt: "Du bist heute wieder entsetzlich!",und mich in den Arm nahm, eigentlich meinte.......
Lg Hedi

"Ich liebe dich!" wird oft sehr inflationär gebraucht, abgenutzt - egal wie man dieses Gefühl ausdrückt, wichtig ist es , dieses Gefühl auch in Handlungen zu vermitteln.
Wenn ich in der Früh aufgewacht bin, habe ich dieses "Ich liebe dich" in seinen Augen gelesen , wenn er mir den Bademantel ans Bett brachte, weil ich immer beim Aufstehen friere, war das ein "Ich liebe dich!", wenn ich ihm Frühstück gemacht habe, wenn er im Winter in der Früh ins Freie lief, nur um mir meine blöde Zeitung zu holen, wenn wir engumschlungen eingeschlafen sind, wenn wir gescherzt, geplant, gelacht oder auch gemeinsam nach dem Tod meines Bruders geweint haben, es war immer da.
Dieses einzigartige Gefühl, das Worte nur unzulänglich ausdrücken können, war eigentlich in allen unseren gemeinsamen Stunden das Gerüst, auf dem wir sicher standen.... und ich stehe heute noch darauf und versuche mich beim Blick in die Tiefe nicht zu fürchten.

Lieber Dieter,

danke dass du dich so liebevoll erklärt hast...
ich sitze hier und schaue auf den Holzschienenkreis den mein Kind gebaut hat...so viele Weichen, Verbindungen, Geleise...die Remise....

hm, es ist spät und ich weiß nicht wo ich anfangen soll.

Dass das "ich hab dich lieb" das Naturgesetzt eures Liebesuniversums war, das von Veronika und dir, glaube ich dir, und dass das für dich ganz klar ist, vor allem wenn man das Glück hat so eine Liebe zu erleben wie ihr zwei.

Es tut aber auch weh finde ich wenn du dann über die Worte zur Liebe von z.B. mir, oder anderen Menschen wie ich vermute, so harsch urteilst. Wer ist man denn dass man das darf? Bzw. gerade bei dir verwundert es mich, denn es ist auch verletzend. Sind es wirklich die Worte?

Angie schreibt so schön...es ist das Gerüst...und man blickt...gerade wenn man die Stimme nicht mehr hört, die es ausspricht...manchmal den Glauben an die Tragfähigkeit...anzweifelt ...ist es noch so? Ist es noch so da? Bin ich noch so? Bin ich die, die ich war, als ich geliebt wurde - als man es mir sagte - werde ich noch geliebt, ja - bestimmt, aber kann ich daran glauben? Hält das an? Wenn ja, wie lange?

Welche Bedeutung liegt in den Worten?

Für mich war z.B. das "ich hab dich lieb" jene Worte die ich als Kind bekam, diese Worte betrafen mich als Kind. Das "ich liebe dich" war dann als ich erwachsen wurde auch ein erotisches Versprechen, eine Sehnsucht nach einer leidenschaftlichen Liebe, das Verlieben, in die Liebe fallen, sich verlieren, sehnen. Heute ist es für mich Ausdruck tiefer Vertrautheit.

Das "ich hab dich lieb" ist für mich eine sanfte See, die trägt, ein Ozean der sicher von einem Ende der Existenz zum anderen führt, Agape vielleicht, aber kann man das trennen? Ist das so klar möglich?

Wie gesagt...mit der Zeit wurde auch das "ich liebe Dich" für mich zu etwas anderem, weniger Sturm und Drang, mehr innige Verbundenheit, wie Hedi und Astrid und Angie und Monika schreiben...ein verinnerlichen des anderen Menschen...ihn erkennen, sehen, spüren, ... naja, "man wird halt erwachsen und die Hormone führen sich auch nicht mehr so auf" .

Liebe ist ein Kind der Freiheit...

Ja Dieter, es ist wohl auch nicht leicht- darf ich das so sagen
als einziger Mann in so einer Damenrunde zu sein
und ich danke dir daher auch für deine Geduld mit dem Weiblichen ;-), dem allzu weiblichen?

Ich hoffe du nimmst es mir nicht übel
und bist nicht gereizt durch meine Worte
ich bin mir oft nicht sicher wie ich dich einschätzen soll
aber die Auseinandersetzung mit dir ist immer spannend

und ich mag dich, und hoffe es geht dir gut.

Deine
M