Ent- Schuld- igung...das Ende der Schuld

Liebe Malena,

ja, es geht letztendlich in dem ganzen Scham-Ekel-Thema darum, dass man als Professionist nicht taub wird für diese "negativen" Gefühle, weil man durch das permanente professionelle Abwehren von Gefühlen ja den Zugang zu seinen Bedürfnissen verliert und sich dadurch frustiert. Dauerhafte Frustration führt zur Aggression und letztendlich zu Gewalt und verdeckter Gewalt den Patienten gegenüber. Und es geht darum einerseits im Abwehrtechniken im Einsatz konkret anzuwenden um handlungsfähig zu bleiben, andererseits diesen Gefühlen danach Raum zu geben. Ekel- und Scham-Management sozusagen.

Zu den Zigarettenpackungen ist zu sagen: Es gibt immer weniger Raucher, d.h. das ganze Maßnahmenpaket scheint schon wirken - das Negativ-Image, das Raucher mittlerweile haben, die Verbote, vielleicht auch die Bilder auf den Verpackungen? Wobei ich glaube, die wirken am wenigsten. Man stumpft ja bekanntlich schnell ab. Ich kenne auch rauchende Lungenfachärzte!

AL Christine

danke Christine für diese sehr interessante Erklärung!

sehr interessant und dann auch verständlich wenn man nicht so in der Materie ist...

(das mit den Zigarettenpackungen war nicht so wichtig, ich dachte nur wie eben die Sucht den Ekel anscheinend überwindet..)

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Liebe Claudia Amitola,

danke noch einmal für die Videos sie sind sehr interessant.

Ich habe gerade eine recht erschöpfende Zeit und diese Gedanken und Anregungen helfen mir sehr.

Pema Chödrön hat mich schon durch einige Stürme begleitet und dieses Buch liegt ständig bei mir. Die zitierte Textstelle hat auch mich aufmerken lassen und bewegt.

Herzgruß,

Hayat

Ich bin gerade etwas geplättet. Du schreibst mir aus der Tiefenseele! Ich plage mich gerade in intensiven Traumasitzungen mit dem Elend von Schuld und Beschämung herum. Beides durchsetzt meine Psyche wie ein Krebsgeschwür und jeder noch so kleine Schritt raus aus der Nummer ist ein Kraftakt.

Der Begriff der Schuld sollte aus unseren Hirnen restlos getilgt werden !

Gerade jetzt schlage ich mich beruflich mit solchen Fragen herum. WER IST SCHULD??? Viel eher ist zu hinterfragen , wie und was wir miteinander kommunizieren? Den Weg des Hinterfragens gehe ich seit einer Weile und gerade weil wir, wie Du so treffend schreibst, eine Schuldgesellschaft sind, habe ich oft das Gefühl , gegen Windmühlen anzukämpfen und spüre für mich ganz persönlich jedoch so etwas wie wachsenden Respekt. Auch wenn mir der Wind entgegenpfeift, ich gehe diesen Weg und übe mich darin, selbst niemanden zu beschuldigen und mich selbst weder als Opfer- noch als Unschulfslamm zu definieren. Verantwortung ist das Zauberwort.

Für diese Zeilen habe ich in aller Unschuld und einem Akt der Selbstverantwortung eine kurze Berufsauszeit genommen und stelle mich noch nun wieder den Reklamationen des Tages ?...

Herzgrüß, Hayat

Ja... Akzeptanz, die isses wohl. Vergangenen Freitag ächzte ich volle zwei Zeitstunden rund um Schuldgefühle und Beschämung, doch das Allerschwierigste ist in der Tat die Akzeptanz. Nicht beugen, verbiegen, leugnen, sondern zu fühlen, jo, so isses. Fühlen, atmen, benennen, fühlen und weiteratmen. Ja, ich habe gefehlt, ja, es tut mir leid , was kann ich tun , um Leid zu mindern, tun und weiteratmen...

eine spannende Diskussion

ein großes Thema, so global formuliert tu ich mir schwer...

ich versuch es mal für mich zu formulieren.

die Situation die ich oben beschrieben habe, vielleicht ist sie ja jene die mit dem "Paradies" gemeint sein könnte...und wenn man uns Menschen als Spezies so ansieht dürften wir (derzeit) so konzipiert sein (oder uns so verstehen), dass wir uns aus unterschiedlichen Gründen immer wieder Leid zuzufügen... Traumatisierung ist ja auch keine Entschuldigung, macht nicht schuldunfähig...wenn ist es eine Erklärung, ...

als Schuldunfähig bzw zurechnungsunfähig gelten ja in unserem Kulturkreis Menschen eben die z.B. eine schwere Erkrankung haben, oder andere Umstände durch die sie Unrecht von Recht nicht unterscheiden können bzw. was eben die Gemeinschaft, der sie (mehr oder weniger) angehören darunter versteht...

Für mich persönlich ist es so...dass es um Verantwortung geht, für mich - Verantwortung für das, was ich tue, zu übernehmen(wenn ich jemandem Leid angetan habe, das zu erkennen, erkennen zu wollen und ändern zu wollen, auch wieder gut zu machen), und für mich selbst wenn mir etwas angetan worden ist dass ich es sage, mich schütze - mich nicht selbst beschuldige - und falls das nicht möglich ist die nötige Hilfe um das zu schaffen (in beiden Fällen).

Es gibt genügend Dinge die Menschen einander so antun, wo ich mir schwer tue mit "Akzeptant"...wo ich ganz im Gegenteil finde es ist äußerst wichtig Widerstand zu leiden, Kritik zu äußern, sich für Rechte einzusetzen (Menschenrecht, Tierrecht, Umweltschutz)...und zu sagen, das ist nicht ok, das darf so nicht sein, nicht länger passieren. Das akzeptiere ich ganz und gar nicht, da bin ich nicht abgestumpft, gleichgültig.

Im Großen wie im Kleinen.

Dafür ist es notwendig zu sagen (sagen zu können) "das war/ist Unrecht" , "dir/mir ist Unrecht widerfahren"... oder ... ich habe jemandem Unrecht getan... und was tun wir jetzt?

Was fällt mir noch ein? Es gibt z.B. was Schuld und Strafe anbelangt Untersuchungen die zeigen dass ein "Täter-Opfer Ausgleich bei gewissen Verbrechen (die nichts mit Sadismus, Willkür zu tun haben sondern aus dem Affekt passieren) für beide Seiten mehr bringt als alleinige (monetäre u. Freiheitsentzugs)Bestrafung, also eine ehrliche/aufrichtige Entschuldigung, ein sich Treffen in einem anderen Kontext als der Tat... sich wahrnehmen als Mensch, als Gegenüber...eine Versicherung dass das, was angetan wurde, nicht mehr passieren wird... und ich denke so würde ich es auch für mich wollen, und ich kann ja in dieser Frage nur mal für mich sprechen.

( momentan bin ich in der glücklichen Lage alles verzeihen zu können, was mir an Leid widerfahren ist und hoffentlich auch über das Leid Bescheid zu wissen, dass ich verursacht habe, und es wieder gut gemacht zu haben...)

Für das alles sind für mich Begriffe wie

Vergebung

Verzeihung

Opfer

Täter

Gerechtigkeit

Recht und Unrecht

schon notwendig, finde ich.

Wie gesagt, ich finde Friedensforschung faszinierend, und ich würde mir wünschen man würde all das Geld der Waffenindustrie dorthin investieren, auch wenn das jetzt naiv klingen mag.

Und insofern sind Gedanken wie deine und die Diskussion, sehr spannend denn ich bin überzeugt es gibt Wege, die noch nicht gedacht wurden, und wie sagte /frei nach/ Einstein...

man muss einfach die richtige Frage stellen, damit man zur Lösung kommt.

• "Der Mensch ist ein Teil des Ganzen, das wir Universum nennen, ein in Raum und Zeit begrenzter Teil. Er erfährt sich selbst, seine Gedanken und Gefühle als abgetrennt von allem anderen - eine Art optische Täuschung des Bewußtseins. Diese Täuschung ist für uns eine Art Gefängnis, da sie uns auf unsere eigenen Vorlieben und auf die Zuneigung zu wenigen Nahestehenden beschränkt. Unser Ziel muß es sein, uns aus diesem Gefängnis zu befreien, indem wir den Horizont unseres Mitgefühls erweitern, bis er alle lebenden Wesen und die gesamte Natur in all ihrer Schönheit umfaßt." - aus: Ideas and Opinions

(weitere inspirierende Zitate...http://www.quotez.net/german/albert_einstein.htm)

Hm,

ich bin immer noch geplättet von so viel Durchdachthaben, von Klugheit, von Weisheit. Wirklich und ohne jegliche Idee von Spott, Ironie oder was auch immer. Das Thema Schuld-Täter-Opfer-Ent-Schuldigung, Vergebung, Wut... birgt so viele Facetten und in allem, was hier geschrieben wurde, finde ich mich wieder. Sehr, sehr spannend.

Ich sehe es ähnlich, liebe Katharina, dass wir in Sachen Schuld wahrscheinlich bis zum Einzeller zurückgehen könnten. Ich werde nicht selten komisch angeschaut, wenn ich bei der Frage "Wer oder was ist schuld?" ratlos mit den Schultern zucke. Im Beruf quäle ich mich gerade mit einer Rechtsstreitigkeit ab, in der es im Kern des ganzen Ärgers um einen völlig verkorksten Vertrag geht, in dem unheimlich viel drin steht, dessen Konsequenzen für Vertragsstörungen jedoch schwammig und ungenau formuliert ist. Unser Vertragspartner nutzte diese Ungenauigkeiten hemmungslos aus, wir ahndeten stets halbgar, das führte zur Kündigung und der Jurist der Gegenseite semmelte uns den Vertrag von Anfang an um die Ohren und wir wähnten uns im Recht. Das Ganze liegt jetzt vor Gericht und endet hoffentlich in einem Vergleich (was ich von Anfang an angestrebt hatte, nicht aber mein Chef, der die Kündigung wollte und durchzog bar jeder Vernunft und nun geht es los, "wer ist schuld...?" Das Unternehmen, das für uns den Vertrag erstellte? Wir, die wir vorgaben, was in den Vertrag rein soll? Unser Vertragspartner, der sich die vertraglichen Defizite geschickt zunutze machte? Ich sage mittlerweile - wir alle in gleichen Anteilen. Und wie so oft: Es wurde nicht wirklich miteinander kommuniziert, das heißt offen und ohne jede Beschämung miteinander gesprochen. Gelegenheiten gab es - wir hatten x runde Tische einberufen und ich habe hier mindestens so gefehlt wie mein Chef. Bei all diesen Runden wurde über Autos gesprochen, wurden ein bisschen die Messer gewetzt und am Ende hatten sich alle irgendwie lieb, an den Ursachen der Vertragsstörungen wurde nichts getan - auch ich habe nicht offen am Tisch gegen den Chef opponiert. Sicherlich versucht, einen Impuls zu setzen, damit das Gespräch in unsere Richtung ging - und wurde zurückgepfiffen und dazu angeholten, geschmeidiger und weniger schroff und hart zu sein... Bin ich deswegen raus aus der Nummer? Nö.

Für mich wird immer deutlicher, dass die größte Schwierigkeit untereinander die Kommunikation ist. Noch ein Beispiel. Mein jetziger Chef war vor Jahren Dozent während eines großen Ausbildungsganges. Sein Fach lag und liegt mir überhaupt nicht. Ich habe es nicht mit den Finanzen - unser kleines normales Bankkonto, die Finanzierung unseres Hauses und die täglichen Ausgaben und Einnahmen sind das, was ich gerade noch überschaue. Er prüfte und korrigierte unsere Abschlussklausur in diesem Fach und gab uns während einer zweiwöchigen Klausur auch noch die entsprechende Vorbereitung. Während dieser Vorbereitung geriet ich massiv mit ihm aneinander. Das endete damit, dass ich mir sein Verhalten und seine Bemerkungen verbat, aufstand, meine Sachen packte und in meinem Zimmer alleine lernte. Die Klausur schrieb ich angesichts meines chronischen Nichtwissens in diesem Fach sogar mit einem Befriedigend und bin heute noch stolz wie ein Primelpott - doch über diesen Vorfall haben wir nie wieder gesprochen und wir beide sind bekannt für unsere Elefantengedächtnisse. Er ist nun mein neuer Vorgesetzter und wir haben noch kein einziges Wort mal wirklich direkt miteinander gewechselt. Unsere Nicht-Beziehung ist auffällig - und keiner macht einen Schritt. Daraus erwachsen Blockaden und komische Gefühle...

Auch hier: Wer ist der/die Böse? Ich, die ich panisch bin angesichts von Prüfungen und Klausuren, voll der chronischen Minderwertigkeitsgefühle oder er, der vielleicht nur was aus mir herauskitzeln wollte, selbst völlig vermackt und voller Minderwertigkeitsgefühle ist und jemanden brauchte, um sich zu profilieren? Auch er hatte es vielleicht nie leicht in seinem Leben? Es geht mir jetzt und hier gar nicht darum, ein Problem gelöst haben zu wollen - will einfach nur sagen, dass jedes einzelne Leben so unglaublich komplex und individuell ist und vielleicht die wirkliche Crux unter uns Menschen die ist, dass nicht gesprochen wird. Eine Mutter hat einen schlechten Tag, laboriert mit sich und und der Welt herum, hat ihre eigenen Kindheitsdefizite, auch übernommen von ihren Eltern, ihr Kind macht etwas, das ihr völlig gegen den Strich geht - sie rastet ein und tut Dinge, die sie am Ende bereut. Das Kind erlebt einen tiefen Vertrauensbruch und schlimmstenfalls wird nicht gesprochen, die Mutter wähnt sich im Recht und schon ist vielleicht eine Störung geboren, die Grundlage für ein Beziehungsmuster gelegt, das sich in die nächsten Generationen weiter überträgt... Sehr grob und sehr vereinfacht dargestellt.

Die großartige Schweizer Philosophin und Psychologin Carola Meier-Seethaler hat hierzu ein fabelhaftes Buch geschrieben "Ursprünge und Befreiungen", worin sie den Wurzeln des Sexismus nachspürt und für eine gleichberechtigte Partnerschaft beider Geschlechter plädiert - weder für ein Matriarchat noch für ein Patriarchat, sondern ein gleichberechtigtes Seite an Seite. Das hat mich sehr beeindruckt - ich müsste das Buch eigentlich nochmal durchlesen - ist ein sehr umfangreiches Werk. Ich glaube nämlich, wenn die Menschheit endlich dieses gleichberechtigte Schulter an Schulter lebte in aller Klarheit und Konsequenz (erscheint mir aktuell wie eine Utopie), dürfte sich das Elend um Schuld, Sühne, Täter, Opfer weitgehend minimieren und in sich selbst auflösen. Ich merke, das Thema ist seiten- und abendfüllend...

Wie immer, danke fürs Zulesen...

Hayat