Beiträge von Lilifee

Liebe Puzzle,

Kaffeetrinken ist eine gute Idee. Das ist mein Lebenselixier, und ich trinke ihn mit Kaffeesahne und Süßstoff. Ja, lassen wir die Dinge einfach laufen und das Richtige dabei herauskommen.

Jeder Mensch ist käuflich wenn der Preis stimmt. Nur ist der Preis bei dem einen höher als bei dem anderen. So heißt es. Und es stimmt auch daß man manchmal zu etwas fähig ist, was man nie von sich gedacht hätte. Die Fragen die Du stellst muß jeder für sich beantworten. Ich wage aber zu behaupten daß mein Preis so hoch wäre daß ihn niemand bezahlen würde. Normalerweise kommt man ja nicht so einfach in eine Position in der man sich mal eben so bereichern kann. Da muß man heutzutage schon aus einem ganz besonderen Holz geschnitzt sein, und eine gute Portion Egoismus und Rücksichtslosigkeit haben. Beides ist mir aber ziemlich fern, und Dir vermutlich auch. Deshalb werden wir auch nicht in die Verlegenheit kommen uns selbst ausprobieren zu müssen. Das denke ich auch. Ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen daß ich mich so verhalten würde. Dafür bin ich zu sehr kleines Leut und mein Gerechtigkeitssinn ist auch viel zu stark ausgeprägt.

In Wiesbaden und Frankfurt wird ja schon seit einiger Zeit der AWO-Skandal aufgearbeitet. Beide AWO wurden von einem Ehepaar geleitet. Sie war Chefin in Wiesbaden, und er in Frankfurt. Was da über Jahre abgegangen ist spottet jeder Beschreibung, und hat die AWO Wiesbaden in die Insolvenz getrieben. Es haben sich auch etliche SPD-Mitglieder schamlos bereichert, was ganz besonders heftig ist. Mittlerweile laufen die ersten Gerichtsverfahren, und wenn ich in der Zeitung lese mit welchen Argumenten die Beschuldigten ihr Handeln rechtfertigen wird mir nur noch schlecht, und ich könnte ko…. Von Unrechtsbewußtsein keine Spur. Und wer sind wieder die Leidtragenden? Die kleinen ehrlichen Mitarbeiter, die durch Gehaltskürzungen mitgeholfen haben die Insolvenz zu überstehen. Die Kürzungen werden natürlich irgendwann nachgezahlt, aber erst mal fehlen sie den Menschen ja. Das sind nämlich keine Millionäre. Und wie so oft haben die Aufsichtsgremien total versagt. Sind das eigentlich nur Kaffeekränzchen?

Deine Situation war natürlich äußerst bescheiden, und es war Dein gutes Recht nach möglichen Beihilfen und Zuschüssen zu fahnden. Klar sind diese Hilfen einkommensabhängig, aber ein Gehalt aus der Vergangenheit zugrunde zu legen halte ich auch für völlig sinnfrei. Da kann man sich wirklich auf den Kopf stellen und mit den Füßen wackeln, es ändert aber nichts und es nutzt auch nichts sich darüber zu ärgern.

Was Betrüger und Heiratsschwindler angeht schrieb ich ja schon einiges in meiner Antwort an Renate. Dumm ist es für mich wenn jemand auf die strunzdummen und plumpen Storys hereinfällt, die meine Betrüger mir aufgetischt haben. Wenn Betrüger geschickter vorgehen ist es natürlich auch schwieriger sie zu durchschauen, und wenn sie es richtig gut machen ganz schwierig bis unmöglich. Vor allem wenn der Kontakt nicht nur virtuell ist, sondern im wirklichen Leben stattfindet. Bei Geldforderungen von virtuellen Kontakten die man noch nie gesehen hat, sollten alle Alarmglocken ganz laut läuten. Wenn man aber jemanden persönlich kennt und auch schon einige Zeit mit ihm verbracht hat, dann ist es ganz ganz schwer. Das kann jedem passieren, auch wenn man sich hinterher zehnmal fragt, wie konnte ich nur. Da gebe ich Dir völlig recht.

Was Du über die Chatrooms schreibst ist interessant. Ich weiß daß es sie gibt, habe an solchen Chats aber noch nie teilgenommen. Mit der Zeit bekommt man aber wohl Übung und wird schnell genug um folgen zu können. Ich kann mir auch sehr gut vorstellen daß es interessante Gespräche gibt, und Blödeleien sind ja manchmal auch nicht schlecht. Vor Aufreißern ist man leider auch da nicht gefeit. Wer auf solche Fragen reagiert ist aber selber schuld, oder will es so. Ist eigentlich immer ein Moderator dabei, oder war das nur in eurem Chatroom so? Finde ich aber gut daß solche User hinausgekickt werden.

Ach so, die großen Puzzles werden in Teilen verpackt. Das wußte ich auch nicht. Das macht es wenigstens etwas übersichtlicher, und das Platzproblem erst mal kleiner. Die Teile aus mehreren Säcken zu mischen ist allerdings eine Challenge die ich nie bewältigen würde. Heißt das, Du hast die Puzzles auf dem Fußboden gelegt und dann den Teppich darüber gelegt, wenn Du aufhören mußtest oder wolltest? Auch nicht schlecht, aber bestimmt sehr rückenfreundlich.

Schön, daß Du das Sandmännchen noch erwischt hast und noch eine große Portion Schlafsand abgreifen konntest. 7 Stunden am Stück habe ich schon seit einer Ewigkeit nicht mehr geschlafen. Oder war es mit Unterbrechungen? Ich wache leider jede Nacht mehrmals auf. Aber auch daran gewöhnt man sich, und ich muß ja nicht mehr zu einer bestimmten Zeit aufstehen.

Danke für die guten Wünsche. Das ist ein wirklich schönes Bild. Licht und Freude haben mein Herz leider noch nicht erreicht, aber was noch nicht ist kann ja noch werden.

Ich hoffe Du hast den anstrengenden Tag gut überstanden, und die Kraft hat klug eingeteilt bis zum Abend gereicht.

Lilifee

Renate 1967 schrieb:

Ich wage es nicht mich auf einer Plattform für Dating an zu melden. A weil ich es nicht will, B weil ich Angst davor habe. Ganz ehrlich.

ganz ehrlich genauso geht es mir auch. Das wäre mir einfach zu joker. Ich glaube aber nicht daß Du nur eine "falsches" Portal erwischt hast. Mit solcher Anmache mußt Du heute überall rechnen. Eine Bekannte hat sich auch mal bei einem Portal angemeldet. Mit klaren Angaben was sie sucht. Sie bekam dann sehr schnell sehr nette Zuschriften. Ein Mann schrieb, er wäre ja eigentlich schwul, wollte aber jetzt doch mal wissen wie es mit einer Frau ist. Und welche Position ihr am liebsten wäre. Ich bin auch nicht prüde, aber da fällt einem doch alles aus dem Gesicht.

In unserer Zeitung ist jeden Samstag eine Rubrik "Kennenlernen und Verlieben". Die lese ich nur so zum Spaß, und staune immer wieder was für unverblümte Anzeigen dort zu finden sind. Manche auch über mehrere Wochen. Warum wohl. Da gibt es ältere Männer die unbedingt noch mal Vater werden wollen, und die eine junge Frau nur dafür suchen damit sie ihnen den Kinderwunsch erfüllt. Andere suchen eine Stillbeziehung und und und. Ich würde es mir auch dreimal überlegen auf eine seriös klingende Anzeige zu antworten. Obwohl man bestimmt vielen damit Unrecht tut, denn die meisten Anzeigen sind wohl wirklich seriös. Aber man muß es halt erst mal testen.

Viele Menschen sind heute absolut gläsern, regen sich aber über nicht vorhandenen Datenschutz auf. Hahaha. An die Social Medias habe ich nicht gedacht, denn da bin ich aus gutem Grund nicht. Aber klar, da können Betrüger ganz einfach alles nachlesen was sie brauchen.

Es ist wirklich schlimm was aus den Menschen geworden ist. Zivilisation ist manchmal nur noch eine sehr dünne Tünche.

Ich freue mich aber daß ich Dich zum Lachen bringen konnte. Ich habe bei Deiner Antwort auch geschmunzelt. Danke.

Liebes Linchen,

wir kommen nicht auf solche Tricks weil wir viel zu ehrlich sind. Deshalb kann nicht genug gewarnt werden. Ich hoffe Dein Papa hat verstanden um was es geht und fällt nie auf so einen schmutzigen Trick herein.

Liebe Verbuendete,

so läuft es oft ab. Und gerade ältere Menschen sind leider zu vertrauensselig. Als nächstes wäre dann nach Wertsachen gefragt worden, die unbedingt in Sicherheit gebracht werden müssen. Und es hätte einen Abholdienst gegeben, der die Sachen in Verwahrung nimmt bis die Gefahr vorbei ist. Aber Hut ab, was Deine Mutter über den Bodybuilder gesagt hat. Stimmt das wirklich, oder hat sie nur glücklicherweise eine sehr clevere Antwort gegeben? Kein Wunder daß sich der "Polizist" sehr schnell verabschiedet hat. Hoffentlich konntest Du ihr klarmachen daß sie eiskalt betrogen worden wäre, und sie fällt nie auf so etwas herein. .

Liebe Pia,

auch dieser Trick ist bekannt. Er wird genutzt um Abos und ähnliches zu verkaufen. Der Betrüger fragt z.B. ganz harmlos, können Sie mich hören? Natürlich sagt man dann spontan, ja. Und schon bist Du gelatzt. Ich gehe schon sehr lange nicht mehr ans Telefon wenn eine Nummer anruft die ich nicht kenne, oder die Nummer unterdrückt wurde. Ein seriöser Anrufer kann problemlos auf den AB sprechen, und dann rufe ich zurück, wenn es wirklich einen Grund für den Anruf gibt. Wer das nicht tut, Pech gehabt. Das hat mir wohl schon viel Ärger und Nerven erspart.

Liebes Bettinalein,

genauso, oder erst gar nicht reagieren. Ich werde es nicht mehr tun, denn inzwischen ist es nicht mehr lustig sondern nur noch langweilig. Es ist ja von Anfang an klar worauf es hinaus läuft.

Ja Linchen, da hast Du leider recht. Heutzutage kann man nicht vorsichtig genug sein. Und es ist auch egal ob man jemanden virtuell kennenlernt, oder im echten Leben. Diese Menschen sind skrupellos, und ehrliche Menschen sind im Nachteil weil sie es eben nicht sind. Und deshalb nicht gleich auf die Idee kommen daß nur ein böses Spiel gespielt wird. Das ist so armselig, aber leider immer wieder erfolgreich. Und es ist so schlimm weil man erst mal sehr mißtrauisch sein sollte, obwohl man doch nur vertrauen möchte ...

Liebe Renate,

Deine Nachbarin ist auf den sogenannten Enkeltrick hereingefallen. Vor dem ist schon zigmal gewarnt worden, und in unserer Zeitung wird fast jeden Tag darüber berichtet. Meistens leider über Fälle in denen die Betrüger erfolgreich waren, seltener daß sie es nicht waren. Und immer steht dabei, fallen Sie nicht auf diese Masche herein. Die Polizei veranstaltet Informationsveranstaltungen, verteilt Flyer, und trotzdem …

Ich frage mich allerdings auch oft, woher haben die Betrüger ihre Infos. Ob das Opfer z.B. überhaupt einen Sohn oder eine Tochter hat. Und die doch schon sehr detaillierten Infos von denen Du schreibst. Ich finde es aber sehr mutig von Deiner Nachbarin andere zu warnen.

Ja, Ratten sind das.

Was ich erlebt habe war aber ganz anders. Ich schrieb ja, daß ich nur über die Kommentare bei YouTube erreicht werden kann, und ich habe auch schon absolut seriöse Antworten bekommen. Die bezogen sich entweder auf das Video oder meinen Kommentar. Und eines Tages bekam ich eine Antwort über die ich gestaunt habe. Ein Nicolas J. schrieb „Hello, how are you doing today?“ Garniert mit einem Blümchen Emoji.

Ich dachte, was ist das denn, war aber neugierig und habe zurück geschrieben. Es kam auch ziemlich sofort eine Reaktion und ging so zweimal hin und her. Und dann schrieb der Betrüger, es würde ihm gefallen mit mir zu schreiben, und er möchte gerne ein guter Freund sein wenn ich nichts dagegen habe. Aha. Zu dem Zeitpunkt hatte ich noch keinen Verdacht, aber immer noch keine Ahnung was das soll. Neugierig war ich aber schon, und schrieb ich hätte nichts dagegen. Dann wurde der Chat auf die Plattform Google Hangouts verlagert, weil YouTube ja nun nicht so der richtige Platz für so eine Unterhaltung ist.

Und dann wurde mir sehr schnell klar um was es geht. Wenn jemand nach zwei Tagen schreibt, er hat zwei Kinder die liebend gerne Mom zu mir sagen möchten, dann muß man schon sehr dumm sein um nicht wenigstens hellhörig werden. Und ich war sehr hellhörig.

Nr.2 war ganz cool und hat sich noch nicht einmal die Mühe gemacht einen ganzen Satz zu schreiben. Ich bekam eine Antwort, die bestand nur aus dem Wort „Hi“ . Erst wollte ich nicht reagieren, denn mir war völlig klar was dahinter steckt. Aber dann dachte ich mir, was solls, guck mal wie der sich anstellt. Ich schrieb nur „Hi what“ und es kam wieder sehr schnell eine Antwort und dann die schnelle Verlagerung zu Google Hangouts.

Dieser Betrüger nannte sich Robert K. und hat sehr schnell geschrieben daß er ein ganz spezieller Spezialistenlumberjack ist, und für einen 3monatigen Spezialistenjob irgendwo in den anatolischen Wäldern als Chef eines Holzfällercamps arbeitet. Außerdem hatte er eine internationale Schul- und Universitätsausbildung, für die man mindestens 3 Köpfe haben müßte. In Wirklichkeit war er aber wohl nur in der Baumschule beim Lehrer Ast. Für den Job würde er dann schlappe 7 Millionen Dollar bekommen. Und es gab noch weitere Storys dieser Art. Ziemlich zum Schluß schrieb er dann, er hätte sein Haus in den USA verkauft damit er Maschinen und Material für den Spezialjob kaufen konnte.

Jetzt frage ich Dich, kann man wirklich so dumm sein und auf solche Geschichten aus dem Wienerwald hereinfallen? Offensichtlich geht das aber, denn ab und zu müssen sie ja schon erfolgreich sein, sonst würden sie es nicht machen.

Ich habe auch mal gegoogelt was für eine Plattform Google Hangouts eigentlich ist, und durfte lesen daß es sich um eine absolut seriöse Plattform handelt, die aber gerne von Betrügern aus dem südafrikanischen Raum mißbraucht wird, weil man da anonym ist. Am Schluß stand der Hinweis: die Nutzung der Plattform ist völlig ungefährlich. Einen Schaden erleidet man nur, wenn man auf Geldforderungen eingeht. Wie wahr.

Ich gebe Dir und Puzzle aber recht, weil Kontaktaufnahmen auch auf einem eigentlich seriösen Weg erfolgen. Und Heiratsschwindler oft geschickter vorgehen. Nicht so plump und dumm wie meine Betrüger. Da ist es allerdings schwieriger sie zu durchschauen, auch weil man nicht mit so etwas rechnet. Die guten nehmen sich ja die Zeit erst mal Vertrauen aufzubauen, bevor sie dann zuschlagen. Und das ist das perfide. Daß die ehrliche Sehnsucht nach Liebe und Beziehung so schamlos ausgenutzt wird. Und da wird allerdings mancher „auf dem falschen Fuß“ erwischt. Ich glaube nicht mal daß Witwen und Witwer besonders bevorzugt werden, aber wenn ist es ganz besonders widerlich. Ehrliche Menschen die einen schweren Schicksalsschlag erlitten haben auch noch so zu betrügen ist so, da fehlen mir die Worte, und ich sag es immer wieder, die Welt ist eine schlechte.

Liebe Grüße

Lilifee

Der Winter ist ja noch nicht rum, auch wenn es zur Zeit sehr mild ist. Hier noch etwas zum hoffentlich Herzerwärmen bis es draußen wieder warm wird

Liebe Puzzle,

hoffentlich kannst Du das Sandmännchen jetzt leichter finden. Mein Bett steht auch nicht vor der Tür, aber man kann ja mal einen Blick vor selbige werfen wenn es nottut.

Ganz so war es mit den netten Bemerkungen nicht. Denn sie bezogen sich nicht auf vorangegangene Widerworte von mir. Ich denke, die wären ohnehin gekommen. Was es aber nicht besser gemacht hat. Es war ja auch nicht nur mein Vater, meine Mutter konnte das auch gut. Aber wie gesagt ich konnte damit abschließen und habe einen großen Haken dran gemacht.

Ich denke auch nicht ständig über solche Ungerechtigkeiten nach, sehe aber daß es sie gibt. Meistens bin ich ja nicht davon betroffen, aber der Kamm schwillt mir trotzdem. Wegen der moralischen Verkommenheit mancher Menschen die immer mehr um sich greift, und auch für diejenigen die darunter zu leiden haben. Dann noch die Sichtweise derer, die diese Ungerechtigkeiten verursachen, das aber für völlig ok halten. Dazu gehören ja auch Politiker und andere, die qua Amt eigentlich eine Vorbildfunktion haben. Manchmal frage ich mich, gibt es überhaupt noch integere Menschen in verantwortlichen Positionen? Vermutlich schon, sonst müßte man ja völlig verzweifeln, aber die werden immer weniger. Und auch das hat für mich etwas mit Licht und Schatten zu tun.

Ja, solche Chats gibt es natürlich. Seriös und für jeden zugänglich der es möchte. Das ist dann wirklich wie echte Gespräche in einer Gruppe. Wie am Stammtisch beispielsweise, nur nicht so feucht. Da kann man sich gewiß gut und interessant unterhalten. Aber da muß man doch ganz schön tippen und auch lesen was geschrieben wurde um den Anschluß nicht zu verlieren. Das stelle ich mir etwas anstrengend vor. Vielleicht täusche ich mich aber auch, denn solche Chats hatte ich noch nicht. Aber toll wenn Du auch noch Freundinnen finden konntest. Jedenfalls kein Wunder wenn Du Schlafmangel hattest.

Als ich eben gelesen habe mit wie vielen Puzzleteilen Du so locker umgehst habe ich mich spontan gefragt, wie groß sind die fertigen Bilder, und wo legt man sie erst mal. Auf einem Eßtisch für 10 Personen? Wenn ich mir diese Größenordnung vorstelle wird mir schwindlig. Es gibt ja auch Teile die an irgendeiner Stelle zwar passen, aber nicht dorthin gehören. Da würde ich verzweifeln. Und bei so unanständig vielen Teilen erst recht. Für ein 1000 Teile Puzzle brauchst Du nur 2 Stunden? Glückwunsch. Bei mir würden 2 Wochen nicht reichen. Und dann das Riesenbild mit 36.000 Teilen. Wie legt man das denn? So lange Arme hat doch niemand. Und wo legt man das? Bei einer Größe von 5m x 2m muß man doch drauf treten um an den inneren Bereich zu kommen. Dafür eine freie Wand, die groß genug ist, zu finden ist sicher ein Problem. Bevor Du extra ein neues Haus dafür baust, hast Du schon mal darüber nachgedacht so ein Bild Wind- und Wetterfest zu machen, und dann außen anzubringen? Das hat bestimmt nicht jeder.

Ich vermute mal, Du bist Deinem Heiratsschwindler im echten Leben begegnet, und nicht virtuell. Oder doch? Mit Sicherheit war die Ausgangssituation aber eine andere. Ich bin weder bei irgendwelchen Social Media Plattformen noch bei Dating Portalen vertreten. Da erwartet man ja sogar angeschrieben zu werden. Die einzige Möglichkeit bei mir ist tatsächlich die Antwortfunktion bei Kommentaren auf YouTube. Denn im Lauf der Zeit habe ich schon einige Kommentare zu verschiedenen Musikvideos geschrieben. Ich hätte aber nie gedacht daß sich auch dort Betrüger tummeln, weil das ja doch sehr einem Stochern im Nebel gleicht. Das war aber ein großer Irrtum von mir. Die Brüder tummeln sich dort sogar sehr reichlich wie ich sehr schnell festgestellt habe. Allerdings merkt man dann auch ganz schnell wie der Hase läuft und um was es geht. Viel schneller als im echten Leben. Und wie gesagt es hat großen Spaß gemacht, auch weil sie einfach nur doof sind. Ich frage mich nur wie sie auch mal erfolgreich sein können. Aber die Frauen -und es gibt auch Männer- , die noch dümmer sind, sterben nicht aus. Eine Gefahr ist es auch nicht, denn sie wissen ja nicht wer ich bin und wo ich wohne. Und wenn es kein Geld gibt sind sie ganz schnell weg. Der letzte hatte aber nach meiner Abschiedsrede noch mal geschrieben und glatt behauptet, ich hätte sein Herz gebrochen, mit seinen Gefühlen gespielt und das hätte ihm sehr weh getan. Häh, wie bitte? Ich habe ihm geantwortet daß ich weder das eine noch das andere getan habe. Er wäre ein Betrüger, das wüßte er, und ich wüßte es auch. Und wer betrügt muß auch mal damit rechnen selbst betrogen zu werden. Habe ihm aber angeboten sich auf einer seriösen Basis ohne Betrugsabsichten weiter zu unterhalten, wenn er das möchte. Bis jetzt möchte er nicht ...

Und der Schaden liegt oft sogar noch höher, wenn sie denn erfolgreich sind. Ich weiß nicht ob Du die Readers Digest Heftchen kennst. In einer der letzten Ausgaben war ein ausführlicher Bericht über die nigerianische Liebesmafia und eines ihrer Opfer. Der Redakteur konnte mit einem Mitglied der Mafia und einem der Opfer sprechen. Ein 80jähriger Witwer wurde über ein Datingportal von einer 30jährigen gut aussehenden Frau angeschrieben und im Lauf der Zeit um 150.000 Euro erleichtert. Dem Witwer wurden wirklich hanebüchene Storys aufgetischt, aber er hat sie geschluckt. In Wirklichkeit war es aber ein Mann der geschrieben hatte, und die Bilder wurden aus dem Account einer anderen Frau gestohlen. Das wollte der Witwer erst überhaupt nicht glauben. Seine Early, so nannte sich die angebliche Frau, gibt es doch wirklich, glaubte er. Der Mafiamann sagte dann, wir betrügen halt Menschen die betrogen werden wollen. Und da hat er leider nicht unrecht. Ich würde es zwar etwas anders ausdrücken und sagen, diese Menschen wollen glauben was ihnen geschrieben wird. Aber letztlich kommt es auf dasselbe heraus. Die Welt ist einfach eine schlechte.

Puzzle schrieb:

Ja, richtig, gerade wird mir klar, dass du recht hast. Mein Pragmatismus hat deinen Spruch auch torpediert… war mir erst gar nicht klar

Schön, daß es Dir aber nachträglich noch klar wurde. Und damit ist es nun ausgeglichen.

Heute habe ich auch keine Reibungspunkte gefunden. Oh, oh, was bedeutet das? Mir schwant Übles. Aber es werden sich bestimmt bald wieder welche finden, da bin ich guten Mutes. Denn sie sind ja auch ein wenig das Salz in der Suppe.

Wünsche Dir eine angenehme Nachtruhe und schöne Träume.

Alles Liebe

Lilifee

mal was zur Auflockerung

Liebe Mina,

ich hätte nie gedacht, daß ich in Deinem Leben eine Rolle spielen könnte. Weil ich mich nicht für so wichtig halte, aber es befremdet mich doch nicht. Ich war nur überrascht das ist alles, und ich bin es auch noch weil es offensichtlich einige interessierte Mitleser gibt. Tut mir sehr leid, wenn Du aus meiner Überraschung etwas abwehrendes herausgelesen hast. So war es nicht gemeint. Es berührt mich sogar sehr, wenn Dir der Austausch zwischen Puzzle und mir helfen kann. Und wie Du es schreibst, „So spielen wir oft eine Rolle in dem Leben eines anderen Menschen, die uns selbst nicht bewusst ist.“ Das ist nur zu wahr. Es tut mir auch leid, daß es Dir heute Abend nicht gut geht. Aber laß Dich bitte nie davon abhalten das zu schreiben was Dir wichtig ist, denn Du schreibst ganz gewiß nichts falsches.

Ein Narzisst als Partner ist etwas ganz tolles, und man kann froh sein wenn man mit heiler Haut davon kommt. Eine Freundin von mir war auch mit so einem Exemplar liiert. Deshalb weiß ich auch ein wenig wie sie ticken und was sie beabsichtigen. Es ist ganz übel wenn wahre Liebe von diesen Herren mit Füßen getreten wird. Deinen Schmerz wegen der Beerdigung seines Vaters kann ich sehr gut verstehen. Vermutlich war das nicht der erste Klops den er sich geleistet hat, aber spätestens bei diesem Vorfall hätte mich zu dem Schmerz auch die kalte Wut gepackt. Leider können Narzissten ja sehr charmant sein wenn sie es denn wollen. Deshalb durchschaut man sie nicht gleich. Und wenn man es dann irgendwann tut, ist es sicher nicht mehr so einfach sich zu lösen. Ich kann sehr gut nachvollziehen was der Umgang mit ihnen bewirken kann, und manche Frauen sind auch daran zerbrochen. Das bist Du nicht, und daß Du heute darüber lachen kannst zeigt daß Du stark bist. Trotzdem sind sicher Verletzungen geblieben, und wenn unser Dialog eine Therapie für Dich sein kann, ist das für mich wie gesagt überraschend aber auch berührend. Bitte melde Dich einfach, wann immer Du das Bedürfnis hast.

Liebe Grüße

Lilifee

Liebe Puzzle,

aber nicht doch. Du hast mich keineswegs enttäuscht, wohl aber überrascht. Klar, immer wieder dasselbe nur anders formuliert ist kein Brüller.

Puzzle schrieb:

Also hab ich versucht, den gleichen Grundsatz in andere Formulierungen zu pressen und lese mit Freude, dass ich diesmal wohl verständlichere oder für dich plausiblere Worte gefunden habe.

und gedacht ich merke das nicht? TsTsTs.

Meine Eltern waren sehr unterkühlt, aber nicht berechnend. Den Eindruck hatte ich nie, und was hätten sie damit auch bezwecken wollen. Es sein denn, sie hatten ganz bewußt die Absicht mich zu zerstören. Aber das glaube nicht mal ich, denn so schmerzhaft kann meine Geburt nicht gewesen sein. Als Erwachsene habe ich um solche Menschen auch einen Bogen gemacht, aber bei Eltern geht das schlecht. Ich hätte es natürlich zum Bruch kommen lassen können, aber so einfach ist das doch nicht. Warum sie so waren weiß ich natürlich nicht. Ob sie so schlechte prägende Erfahrungen gemacht haben? Eine angeheiratete Tante mütterlicherseits hat mal zu mir gesagt, sie sind beide sehr schwierige Menschen. Damit hatte sie völlig recht. Warum hätte ich denn etwas dagegen unternehmen sollen daß sie weggezogen sind. Das hätte ich ja gar nicht gekonnt und noch viel weniger gewollt. Es war mir sehr recht so. Und daß über 20 Jahre lang 120 Km zwischen uns waren hat es um einiges leichter gemacht wenigstens eine Art von Frieden zu schließen. Der Frieden sieht so aus, daß ich mich zu einer Erkenntnis durchgerungen habe: meine Eltern konnten nicht aus ihrer Haut heraus, vielleicht waren sie auch nicht immer glücklich darüber und sie haben sich auch oft selbst im Weg gestanden. Das mußte genügen, denn weiteres war ja nicht mehr möglich. Dein Weg hätte eher nicht funktioniert weil es eine andere Situation mit ganz anders veranlagten Menschen war, und ich habe ja auch damit abgeschlossen.

Ich habe mit Ungerechtigkeiten keine Schicksalsschläge gemeint, auch nicht speziell menschliche Habgier, aber jegliche Art von menschengemachten Ungerechtigkeiten. Und davon gibt es ja mehr als reichlich, und sie sind auch sehr unterschiedlich verteilt. Wobei es aber richtig ist, was ich als ungerecht empfinde muß es für einen anderen noch lange nicht sein. Selbst wenn es ein Betroffener ist. Das Beispiel Lufthansa habe ich erwähnt weil es gerade aktuell ist. Und dazu muß ich noch einiges richtig stellen. Meine Formulierungen waren wohl etwas mißverständlich, vor allem wenn man den Fall nicht kennt. Muß ich doch noch ein wenig üben bevor in an Zeitungskolumnen denken könnte.

Es ist weder Populismus noch Aufwiegelei. Die Lufthansa mußte vom Staat gestützt werden. Das ist kein fake sondern Tatsache. Auch wenn es sicher absurd klingt daß ein Unternehmen dieser Größenordnung in so eine Situation kommt. Deshalb schrieb ich ja auch „Versager in Nadelstreifen.“ Es sind viele Mitarbeiter entlassen worden um Kosten zu sparen, was aber sehr kurzsichtig gedacht war wie sich schnell gezeigt hat. Die haben natürlich nicht geschuftet, obwohl sie es sicher gerne getan hätten. Dafür durften die verbliebenen Mitarbeiter umso mehr schuften, und sie haben den Frust der Fluggäste ungebremst abbekommen. Beides über eine längere Zeit. Ungefähr im Sommer diesen Jahres war sogar geplant ca. 3000 Kräfte aus der Türkei nach Frankfurt zu holen. Für die Gepäckabfertigung und ähnliches. Das Gehalt wäre für diese Menschen sogar attraktiv gewesen, und etliche hatten wohl auch Interesse. Gekommen ist aber keiner. Deutschland, Deine Bürokratie. Wegen der geplanten Bonis ist inzwischen sogar unsere schwerfällige Regierung aufgewacht, und stellt dieselben Fragen wie Du und ich. Wie kann es sein, daß für diese Jahre Bonis geplant sind. Ist es überhaupt rechtlich zulässig einerseits so gut wie pleite zu sein und vom Steuerzahler gerettet zu werden, aber andererseits Gelder auszuschütten? Die Lufthansa hat die Staatsgelder mittlerweile vollständig zurückgezahlt. Es ist aber trotzdem unverschämt die Versager im Management auch noch belohnen zu wollen, während für die kleinen Leute bis jetzt nichts vorgesehen ist. Ich bin mal gespannt was dabei letztlich dabei herauskommt. Der Vorstand wird die Bonis sicher als gerecht ansehen. Mit den zwei Meinungen meinte ich aber ob wirklich jemand sagen kann, es ist gerecht daß die Vorstandsmitglieder, die ja bekanntlich zu den Ärmsten der Armen gehören, Belohnungen bekommen und der kleine Mann nicht.

Als alleinerziehende Mutter hast Du allerdings Probleme am gesellschaftlichen Leben teilnehmen zu können. Falls Du überhaupt das Geld und die Kraft dafür hast. Alleinerziehende Mutter zu sein ist ja schon für sich genommen ein anstrengender Beruf. Puzzles bauen war sicher ein guter Ausgleich, auch wenn Du es lieber anders gehabt hättest. Andreas hat auch gerne gepuzzelt, ich nicht, bin aber auch nie damit in Berührung gekommen. Vielleicht hätte ich mit dem richtigen Menschen sogar Freude daran gehabt, aber dafür kam Andreas doch zu spät. Er hat als Kind und später mit seinen Töchtern viel gepuzzelt. Vielleicht war ihm das dann genug, denn als wir zusammen waren wollte er auch nicht mehr.

Aber den für Dich passenden Nick hat Du gefunden. Das kann man nicht anders sagen. Ich denke man muß ein gutes Auge für passende Teile haben, geduldig und beharrlich sein, und in dem angefangenen Puzzle das fertige Bild sehen können. Ja, das paßt zu Dir. Waren die Chats wenigstens interessant? Ich hatte in den letzten beiden Jahren nacheinander 3 Chats mit Betrügern. Die waren vermutlich von der nigerianischen Liebesmafia. Der Kontakt kam jeweils über die Kommentarfunktion bei YouTube zustande, und ich habe sehr schnell geschnallt was da abging. Die Herrschaften waren strunzdumm, aber es war eine interessante Abwechslung. Vor allem mal hautnah zu erleben wie die so vorgehen. Mit einem gab es sogar heiße virtuelle Nächte. Juijuijui. Ich bin aber fassungslos daß es Frauen gibt die darauf hereinfallen. Aber jedem das Seine. Als die Betrüger dann das erste mal Geld wollten mußte ich ihnen den Zahn natürlich ziehen. And I was so sorry about that. So viel Zeit hatten sie geopfert, für nichts und wieder nichts. Ob sie sehr gespuckt haben, oder ist das Geschäftsrisiko? Es hat aber großen Spaß gemacht, und sie haben bis zum Schluß nicht gemerkt daß ich mit ihnen spiele, und nicht sie mit mir. Hoffentlich waren Deine Chats seriös und Du hattest angenehme Unterhaltungen.

Joker im Leben anderer. Das könnte es treffen. Wenn es wirklich Aufgaben zu erledigen gibt, haben manche Menschen wohl nur die Aufgabe für andere eine Aufgabe zu sein. Blickst Du noch durch bei soviel Aufgaben, und konnte ich mich halbwegs verständlich ausdrücken? Solche Menschen hat wohl jeder in seinem Umfeld und große Freude daran. Aber vermutlich soll es auch genauso sein.

Du formulierst nicht ungeschickt, und ich kann Dir schon folgen. Es stimmt ja auch, wir sind überhaupt nicht weit auseinander. Von daher ist es also kein Problem.

Puzzle schrieb:

Weißt du, dass einem Pragmatismus die schönste Sprüche versauen kann du immer mit deinem Zucker… ist doch ungesund und „Sauer macht lustig“, also ist diese Limonade sauer

Tja Puzzle, gleiches Recht für alle. Deine Lampions waren auch sehr pragmatisch … Und sauer macht mich überhaupt nicht lustig. Möchte mal wissen wer den Blödsinn erfunden hat. Sauer macht nur dekorativ verzogene Mundwinkel und zusammengekniffene Augen.

Hoffentlich hast Du das Sandmännchen noch erwischt, obwohl es steht ja schon wieder das nächste vor der Tür. Schuldig geblieben bist Du nichts, aber etwas Sinnvolles darf Dir trotzdem wieder einfallen.

Liebe Grüße

Lilifee

für alle denen es nicht so gut geht

Liebes Linchen,

möglich daß eine blöde Stimmung ist, aber das ist nicht der Grund. Es ist ein ständiger Kampf, und es wird immer weh tun, denn wir wurden geliebt und haben geliebt. Das ändert sich leider auch nicht, erst wenn wir endlich bei ihnen sind.

Jetzt bin ich aber platt. Du warst ein wildes Kind??? Das muß sich aber total geändert haben. Mal eine hintendrauf war ja in aller Regel auch redlich verdient, und hat noch niemandem geschadet. Heute wäre das schon Kindesmißhandlung, aber da kann man wirklich geteilter Meinung sein. Wir haben auch während der Grundschulzeit etliche Ohrfeigen von den Lehrern bekommen, und niemand hat sich was dabei gedacht. Wir Kinder auch nicht, es war normal. Allerdings waren die Schläge zuhause eine andere Liga, das stimmt.

Und was ist heute? Die Kinder und Jugendlichen werden in Watte gepackt, und zum Dank werden immer respektloser und fordernder.

Besser man denkt nicht so genau darüber nach …

Liebe Grüße

Lilifee

Liebe Mina,

bei Dir ist es umgekehrt, und das stelle ich mir noch schwieriger vor. Mit Deiner Situation umzugehen erfordert viel Kraft. Ich kann jetzt wieder nur für mich sprechen. Meine Kindheit war nicht schön, aber ich habe sie überstanden. Als ich erwachsen wurde dachte ich, jetzt wird es besser. Aber dann kamen zwei gescheiterte, sicher auch weil überstürzt eingegangene Beziehungen. Die Liebe, die ich mir gewünscht habe, fand ich leider nicht. Jedenfalls nicht auf Dauer. Aber ich war ja quasi abgehärtet, und habe die Trennungen verarbeitet. Was anderes blieb ja auch nicht übrig. Aber die Hoffnung doch noch Liebe zu finden ist geblieben. Und dann habe ich Andreas kennengelernt, und bei ihm hatte ich endlich alles was ich mir immer gewünscht habe. Du hattest ein liebevolles Elternhaus und eine schöne Kindheit. Und dann ist Dein Leben nach und nach in Stücke gegangen. Es muß auch schier unerträglich sein wenn sich ein bisher liebevoller Mensch so verändert. Möglich daß die Einsamkeit nach dem Tod Deines Vaters dazu beigetragen hat, und die nicht erkannte Demenz hatte bestimmt auch einen großen Anteil daran. Aber das macht es ja nicht besser. Behütet aufwachsen und als Erwachsene Scherben zusammen kehren müssen ist viel schlimmer. Du bist nicht froh über die „Freiheit“ weil Du es ja anders und viel schöner hattest und kanntest. Aber aus diesen Scherben kann man sich herauswurschteln, das stimmt. Und wenn wir dafür ein wenig „Vorbild“, oder vielleicht besser gesagt ein Mutmacher sind, ist ja nichts dagegen einzuwenden. Der Scherbenhaufen nach Andreas` viel zu frühem Tod ist allerdings nicht so leicht wegzufegen. Ein wenig ist es mir inzwischen gelungen, es sind aber noch etliche Scherben vorhanden.

Liebe Grüße

Lilifee

Linchen. Der Teddy ist soooo süß. Am liebsten hätte ich ihn aus dem Monitor gezogen ...

Liebe Puzzle,

gestern Abend habe ich mir noch mal freigenommen. Es gab einige Telefonate, und deshalb hatte ich nicht die nötige Ruhe und Konzentration für eine Antwort. Deine Gedanken sind keineswegs verdreht, und es kostet mich auch keine Kraft mich auf unseren Austausch einzulassen. Ich unterhalte mich gerne mit anderen Menschen und lasse mich auch gerne ansprechen. Ich lasse mir aber kein Gespräch aufzwingen das ich so nicht haben möchte, und bin durchaus in der Lage solche Versuche zu unterbinden. Geh also getrost davon aus, was ich hier tue und schreibe ist alles freiwillig. Weil ich unseren Austausch als sehr bereichernd und interessant empfinde. Genauso danke ich Dir, weil Du Dich auf meine, manchmal vielleicht auch etwas kruden Gedanken einläßt.

Deine Antwort habe ich aber gestern schon gelesen, und eben noch einmal mit Ruhe. Spontan dachte ich, ist das wirklich Puzzle die da schreibt? Vieles was Du schreibst ist für mich nachvollziehbar, und ich glaube wir sind einem gemeinsamen Nenner einen großen Schritt näher gekommen. Da streift mich gerade ein etwas erschreckender Gedanke. Was ist wenn wir den Nenner erreicht haben? Woran können wir uns dann so schön reiben? Ich werde also versuchen den Zeitpunkt noch etwas hinaus zu zögern.

Unser Blickwinkel ist vielleicht gar nicht so verschieden, wir gewinnen nur unterschiedliche Erkenntnisse. Und die sind eben sehr von der Einstellung und den gemachten Erfahrungen beeinflußt. Daran wird sich auch nicht allzu viel ändern, denn wir können unser bisheriges Leben ja nicht einfach so umkrempeln. Deine Freundin hat eine andere Sichtweise auf Deine Alltagserlebnisse als Du, und das ist auch ganz normal. Der Außenstehende sieht anders als der Betroffene, weil er von außen nicht alles sehen kann was der Betroffene von innen heraus sieht. Aber auch wenn zwei Menschen etwas gemeinsam erleben, werden sie zumindest teilweise eine etwas unterschiedliche Sicht haben. Weil jeder anders geprägt ist. Und das ist ja das Horizont erweiternde, der gute und wichtige Austausch.

Natürlich ist es eine Frage der Definition und des eigenen Wertesystems was und wo Sonne und Schatten ist. Da stimme ich Dir zu. Man kann auch unterschiedlicher Meinung darüber sein was ungerecht ist, und was nicht. Es ist durchaus möglich, daß ich etwas als ungerecht empfinde, ein Betroffener aber nicht. Trotzdem gibt es aber Sonne, Schatten und vor allem viel Ungerechtigkeit in der Welt. Vor einigen Tagen habe ich im Internet gelesen daß die Lufthansa ihren Versagern in Nadelstreifen für die Jahre 2021 und 2022 Bonis ausschütten will. Das sind wohlgemerkt die Jahre, in denen die Lufthansa vom Staat gerettet werden mußte. Für die kleinen Beschäftigten, die bis zum Umfallen geschuftet und den Frust der Fluggäste ungebremst abbekommen haben, sind aber keine Prämien vorgesehen. Da steigt mir die Galle, obwohl ich ja nicht betroffen bin. Ist das nun gerecht oder ungerecht? Und kann es darüber zwei Meinungen geben? Wird es einen Betroffenen geben der sagt, ach nein, ich sehe das nicht als ungerecht an. Das ist schon ok so. Und so gibt es noch manch andere Dinge.

Die Ungerechtigkeit und Lieblosigkeit die ich in meiner Kindheit erlebt und auch so empfunden habe, hat aber keine düstere Sicht in mir bewirkt. So sehe ich das nicht. Es gibt aber Mangelerscheinungen die bis heute nachwirken. Und das würde sich auch nicht ändern wenn ich das Verhalten meiner Eltern verstehen könnte. Du hast ausreichend Gutes gefunden um nicht verzweifeln zu müssen. Das kann ich von mir so nicht sagen, bin aber trotzdem auch nicht verzweifelt. Das würde ich jetzt aber nicht unbedingt als Optimismus, sondern mehr als Pragmatismus sehen.

Als ich gelesen habe was Du über Deinen Vater schreibst ist mir die Kinnlade gefallen. Er muß ein herziger Knabe gewesen sein. Es heißt ja, jeder hat die Kinder die er verdient. Wie müssen seine Eltern gewesen sein? Offensichtlich auch nicht die liebevollsten. Bist Du jemals auf die Idee gekommen Deinen Vater zu schlagen? Mir wäre das im Traum nicht eingefallen, und ich hätte mich das auch nie getraut. Wir wurden noch dazu erzogen Respekt vor den Eltern und Erwachsenen überhaupt zu haben. Jungen und Mädchen sind da vielleicht auch etwas unterschiedlich. Dein Vater hatte keine Angst und keine Machtlosigkeit empfunden, sondern hat seine Mutter ausgelacht. Ich stelle mir gerade vor was passiert wäre wenn ich meine Eltern ausgelacht hätte, und wage nicht mir auszumalen wie sie reagiert hätten. Ich bin mir aber sehr sicher daß ich kein zweites Mal gelacht hätte.

Was Dein Vater nach dem erfolglosen Partnercasting zu Dir gesagt hat ist etwas anders als die Bemerkung meines Vaters, aber genauso gut. Mit dem ersten Teil seiner Ansage hatte er ja auch nicht unrecht, aber der zweite Teil war sehr lieblos und auch geschmacklos. Dein Dank an das Schicksal ist sehr verständlich. Du wirst heute auch laut wenn Dein Vater es wird, und das bremst ihn. Aber selbst wenn Du das schon als Kind gewußt hättest, wärst Du zu dieser Zeit wirklich laut geworden? Mein Vater ist nicht laut geworden, und jähzornig war er auch nicht. Er wußte schon sehr gut was er sagte und tat, und als die Empathie verteilt wurde hat er wohl auch gefehlt. Das gilt für meine Mutter aber genauso. Als ich erwachsen war habe ich die große Todsünde gewagt, und ihm ab und zu widersprochen wenn es mir wichtig genug erschien. Das hat er auch hingenommen, aber geändert hat es nichts. Die nächste nette Bemerkung kam garantiert und war nur eine Frage der Zeit.

Trotzdem konntest Du Deinen Vater letztendlich verstehen und ihm verzeihen. Das sein Dir auch gegönnt. Bei uns war das nicht so möglich. Vielleicht lag es auch mit daran, daß meine Eltern 120 Km weit weg gezogen sind als sie das Rentenalter erreicht hatten. Mit meinem Alltag hatten sie von da an nichts mehr zu tun, und die Gelegenheiten für nette Worte haben sich drastisch reduziert. Und damit konnte ich dann gut leben.

Ich bin auch Deiner Meinung daß man nach Möglichkeit versuchen sollte andere Menschen und ihre Beweggründe zu verstehen. Wobei das aber auch Grenzen hat. Und etwas -vielleicht- verstehen zu können heißt für mich nicht zwingend daß ich es auch verzeihen kann. Da werden wir wohl weiter unterschiedlicher Meinung sein (reib, reib).

Ich finde es aber schön, daß Dir eine Begegnung im Jenseits auch gefallen würde. Ganz bestimmt werden wir uns königlich über unsere irdische Unwissenheit und Beschränktheit amüsieren. Und dann sehen wir genüßlich zu, wie sich andere arme Menschenkinder mit den gleichen Problemen wie wir herumplagen müssen, und wie sie damit umgehen. Oder ist das boshaft gedacht? Finde ich jetzt aber nicht, denn warum soll es ihnen besser ergehen als uns.

Puzzle schrieb:

was meinst du, warum mein Nick so gut zu mir passt? Ich puzzle auch in meinem Leben solange herum, bis die Teile passen und ein Bild ergeben… mit irgendwas muss man sein Leben ja verbringen

Ja, irgendwie muß man sein Leben verbringen. Der Nickname Puzzle paßt allerdings gut zu Dir. Ich habe mich schon gefragt wie Du darauf gekommen bist, aber das ist mir nun klar. Da fällt mir wieder etwas ein. Die Existenz oder Nichtexistenz eines universellen Plans läßt sich nicht beweisen. Beides ist möglich. Mal angenommen es gibt ihn tatsächlich, sind wir Menschen dann auch nur Puzzleteile die von einer höheren Macht mal hierhin und mal dorthin geschoben werden? Kann es daran liegen, daß manche Menschen nicht den richtigen Platz im Leben finden, und meinen sie sind immer an der falschen Stelle? Und ist das dann vielleicht genauso gewollt? Aus einem tieferen Grund den wir hier noch nicht verstehen können?

Und zum Schluß gibt es doch noch einmal Puzzle live. Ja, Dir traue ich es zu daß Du aus den Arschkarten schöne bunte Lampions machst. Aber wo nimmst Du die Farbe her? Sind die Karten wirklich bunt? Danke für die Einladung zur Grillparty. Da komme ich doch gerne, denn ich liebe grillen und Gegrilltes. Das war übrigens eine der ganz seltenen Gelegenheiten bei denen Andreas und ich uns nicht einig waren. Er hat Gegrilltes verabscheut, und wäre freiwillig nie zu einer Grillparty gegangen. Das habe ich aber auch nicht erwartet und nie verlangt. Aber alleine kann ich ja. Wenn Du den Spruch meinst „wenn das Leben Dir nur Zitronen gibt mach Limonade draus“, den kenne ich. Habe ihn auch vor kurzem irgendwo im Forum erwähnt. Ich frage aber auch heute wieder, wo ist der Zucker??? Ohne Zucker keine Limonade, sondern nur saurer Saft.

Ich hoffe daß euer Abend auch erträglicher war, und ihr einigermaßen gut ins neue Jahr gekommen seid. Und daß Dir wegen Deiner lädierten Schulter endlich geholfen werden kann. Und daß das neue Jahr auch für uns mal wieder etwas Gutes im Gepäck hat.

In diesem Sinne noch einen angenehmen Neujahrsabend und

alles Liebe

Lilifee

Ich klinke mich jetzt aus, und sage allen die noch hier sind habt eine gute Nacht.