Liebe Angie, wir kennen uns noch nicht aber unsere Geschichten sind ein bisschen ähnlich, daher schreibe ich dir. Ich wünsche dir ganz viel Kraft um deiner Mama bei zu stehen, ich bin ganz bei Katarina dass das, was du ihr sagen willst, wunderschön ist, dass die Berührung und der Blick an sich schon ganz viel sagt und überhaupt die Tatsache dass du so intensiv bei ihr bist etwas ganz Besonderes ist. Alles Liebe dir und auch deiner Mutter, damit sie in Ruhe, sanft und friedlich gehen kann wenn es an der Zeit ist und dass die Zeit, noch eure ist, in liebe teilen könnt.
Schwerer Schlaganfall, meiner Mutter ist gestorben
-
-
Liebe Angie,
... sprachlos versuche ich doch schreibend meine Sprache wiederzufinden.Sie hat gewartet, bis du wieder da bist. Sie starb nicht während du im Urlaub warst. Sie starb nicht vor du bei ihr warst. Sei starb erst nachdem sie dir die Hand drücken konnte. Ein so berührendes Zeichen.
Sie hat sicher gespürt, dass du ihr vergeben hast.
Und sonst schreib ihr einen Brief oder sag es ihr einfach noch am Totenbett.
Ich wünsche dir all das, was du für dich brauchst. Und vielleicht kannst du ein bisschen Wellness-Moment aus deinen Urlaubserinnerungen kramen und nochmal genießen - dann wenn du es brauchst.
In Gedanken bei dir
Astrid. -
Liebe Angie,
finde im Augenblick nicht die richtigen Worte, daher
:30:bin gedanklich und gefühlsmäßig ganz bei dir.
Monikas Vorschlag einen Brief zu schreiben, finde ich gut. Auch ich habe - allerdings erst 20 Jahre nach seinem Tod - meinem Vater einen Brief geschrieben. Auch zwischen uns war und blieb vieles ungesagt - aber ich finde, dieser Brief hat dann doch noch so vieles geklärt. Man kann wirklich auch noch nach dem Tod eines Menschen einiges klären, bereinigen, verzeihen und...
Ich wünsche Dir und Bianca viel Kraft für die nächsten Tage und auch viel Mut im Umgang mit deinen Verwandten.
rabelein :24: still deine Hand haltend
-
meine liebe Angie,
:30:
ja, ebenfalls fast "sprachlos", aber dennoch auch ahnend, dass dieser Händedruck das "grosse Verzeihen", eine sehr wertvolle Möglichkeit , die man auch in sein Leben integrieren kann...
ich glaube ... bei euch beiden GESCHEHEN ist...Wenn du es nicht so sehen, fühlen kannst , würde ich wirklich diesen Brief an deine Mama schreiben... oder am Sarg , gar nicht laut, aber dennoch mit ihr sprechend , sagen...
Ja, jetzt sind wir beide wieder mehr TRAUERNDE, aber dennoch auf einer anderen Ebene , wir wir beide hier ins Forum kamen...
Das gibt MIR Trost... vielleicht auch dir ?.Fühle dich von ganzem Herzen mit deinem JETZIGEN Trauergefühl von mir mit meinem Trauergefühl umarmt ,
als Trauernde zur Trauernde ...LIEBE an DICH sendend
deine Herzensfreundin Claudia Amitola -
Liebe Angie
,kleiner Nachtrag zu meinem letzten Beitrag:
Zitat Angie: "Wir hatten in meiner KIndheit kein gutes Mutter-Tochter-Verhältnis, ich nehme an, dass sie das jetzt quält. Vielleicht kann sie dann in Frieden gehen, wenn ich ihr sage, dass ich das heute auf Grund der Zeit in der sie aufgewachsen ist und weil sie eigentlich nicht so viel Kinder wollte, verstehe und dass ich ihr nicht böse bin.Habe zwar das letzte Mal versucht ihr das mental zu vermitteln,"
Ich glaube, das hat deine Mutter unterschwellig verstanden und angenommen ( u.a. auch mit ihrem Händedruck ausdrücken wollen )
In der Zeit, als du an ihrem Krankenbett war, hat sich vieles geklärt - halt auf einer ganz anderen Ebene - ohne Worte.
Alles in allem - liebe Angie - ich glaube, du warst eine gute Tochter.rabelein :24:
-
Liebe Angie :24:
Mein tiefstes Mitgefühl...... Und ich glaube, Du hast es im tiefsten Inneren gespürt, dass der Händedruck... in diesem Moment ALLES war: Vergebung, Liebe, Verbundenheit, Verständnis und es das Letzte war und sooo gut war. Endlich konnte sie friedlich einschlafe..., friedlich einschlafen, weil alles guuuut für sie war in Liebe mit Dir und mit sich....
Sende Dir viel Kraft und tröstende Umarmungen... :24:
Katarina
-
Liebe Angie,
ebenfalls tief berührt hab ich gelesen, dass deine Mutter heute gehen durfte,
mein aufrichtiges Beileid zu dir.
...ich kann gut nachfühlen dass du den Eindruck haben magst, du hättest es noch aussprechen müssen, was an Worten in dir war.
Da war diese ganz intensive, besondere Berührung und der Blick, mit dem deine Mama dich so intensiv erreichen konnte ... du hast es verstanden, und bestimmt hat sie genauso in diesem Moment auch deine Antwort verstanden, gefühlt. Es war ihr ja ganz wichtig dass du es weißt, sonst hätte sie nicht alle Kraft dafür aufgebracht denke ich gerade...
Wir können nicht nicht kommunizieren heißt es. Habt ihr vielleicht nicht alles gesagt, in diesem Augenblick und die Begriffe und Worte dazu kamen dir Später dazu, so wie man eben durch Sprache und Worte die Gefühle zu fassen, zu beschreiben sucht?
Als meine Mami starb war es hörte sie vorher auf zu sprechen. Das hat mich sehr gequält denn unser ganzes Leben lang war Sprache das was uns verbunden hat. Wir waren nicht so gut darin uns abzuknuddeln, zu umarmen, manchmal, aber die eigentliche Intimität entstand über Sprache - und die war nun weg. Meine Therapeutin erklärte mir dann dass Sterbende oft die Kraft verlieren, zu sprechen - ich wusste das aber es zu erfahren ist etwas ganz anderes. Ich war auf einmal alleine mit mir, mit ihr, mit uns, mit meinen Worten.
Jetzt denke ich: es war auch eine Chance noch einmal ganz intensiv auf dieser nicht sprachlichen Ebene zusammen zu sein. Ich ertrug es kaum dass sie nicht sprechen konnte, redete teilweise mit ihr, und empfand nur schmerzlich dass sie nicht antworten konnte und unsere Art uns zu verständigen wie wir sie gekannt und geliebt hatten, nicht mehr da war. Manchmal hatte ich auch das Gefühl es tat meiner Mutter weh nicht mehr die Kraft zu haben, zu antworten. Und doch blieb schlussendlich nichts ungesagt, dass sage ich nun ein Jahr später.Vielleicht war das EUER Moment, des Verstehens, des Begreifend, des ganz auf allen Ebenen euch einander erfahrens, austauschend, in einigen Sekunden wie man sagt dass sich ein Leben abspielen kann wie ein Film - die Essenz eurer gemeinsamen, so vielschichtigen und tiefen Mutter-Tochter Beziehung und dann darin das Verzeihen, das sie zum Loslassen gebraucht hat, und wo ich dir wünsche dass auch du zu einem Frieden finden kannst?
Dass das jetzt noch nicht möglich ist, verstehe ich auch.
Angie, ich wünsche dir ganz viel Kraft, und ich freue mich auch mit tiefer Anteilnahme, dass deine Mama gehen konnte, denn du beschreibst ja wie sehr sie mit dem Zustand gehadert hat, hilflos zu sein, nicht mehr sie selbst zu sein, dieser letzte Teil des Weges, den du ihr so erleichtert hast.
Fühle dich umarmt, so du willst, oder deine Hand sanft gedrückt...
Ich fand noch ein Zitat als ich für dich suchte, eben
Alles Fertige, sagt man, alles Fertige hört auf,
Behausung unseres Geistes zu sein.
- Max Frisch-Ich blieb bei diesen Worten hängen, mein Gedanke war dass die Sprache etwas manchmal "fertig" macht, eine Situation, dass manchmal eine einfache Berührung, ein Blick, eine Gegenwart mehr offen lässt, lebendiger da ist... ich wünsche dir dass dieser Moment, die Berührung, der Blick, das Verzeihen etwas ist, das noch da ist für dich, und auch ohne Worte Bestand hat.
Und du mit einem inneren Frieden dann weiter gehen kannst...
Für Dich und Deine Familie, und deine Mutter liebe Angie alle Liebe,
Malena
-
Wenn es dir hilfst und du dem Medium vertraust, warum nicht? Trage Sorge zu dir, liebe Angie, tue alles was dir gut tut.
-
-
liebe Angie,
:24: :30:
eine wirklich gute Idee.Ich denke ja, dass es das Medium ist, was dir schon in deiner Entwicklung ..
das Wort gefällt mir jetzt...Ent- es ist etwas zu ENDE
Wicklung = ist einfach neutral...es kann sich etwas auf- wickeln oder ab-wickeln ...eine LÖSUNG eben...
Aber.... das will ich auch einmal schreiben...
darüber haben Katarina und ich auch gesprochen...
Du hast "für uns" ... in den letzten Monaten QUANTENSPRÜNGE gemacht....DU fragst nicht mehr nach dem SINN des Lebens , DEINES LEBENS sondern du LEBST
und...
wie ich durch deine Wortwahl finde...
sehr BEWUSST , sehr ACHTSAM ... und ungemein INTUITIV ... SEHR LEBENDGerade durch deine Schilderung deiner Mutter und dieser inneren , gefühlvollen Beschreibung dieses ALLES ausdrückenden Händedrucks und eure mentale "Aussprache"...
Du wirst es meiner Meinung nach bestätigt bekommen...Aber ...
Bestätigungen sind in dem Sinne gut, weil ein anderer Mensch einfach das in einem AN-SPRICHT , was man tief innerlich weis....
aber wie auch schon häufiger geschrieben...Wir sind MENSCHEN ... nicht ERLEUCHTETE ..oder MEISTER....
sondern wollen einfach be-stätigt bekommen was wir FÜHLEN...Fühle du dich JETZT lieb UMARMT
:24: :30:
und ich wünsche dir eine GUTE NACHT mit sanften TRÄUMEN
ALLES LIEBE
deine Claudia Amitola -
liebe Angie ,
:24: :30:
das kam mir gerade JETZT, weil ich gestern so viel von dem "bestätigt " an dich geschrieben habe...
FÜHLE dich JETZT
Für dein SEIN ...jetzt...hier bestätigt...das es dich gibt,... das man dich wahrnimmt ,.... das man dich liebt... in vielerlei Facetten
durch dieses schreiben mit Gefühlen an dich... 
:24: :30: Denn um Gefühle , ja LIEBE geht es ja immer... und die Mutter - Tochter Gefühle sind sehr komplex in dem gemeinsamen erlebten SEIN...
Ich hoffe SEHR, dass ihr Geschwister euch in Harmonie ...HOFFENTLICH ... getroffen habt und alles für die Beisetzung eurer Mama in positiver ruhiger Stimmung abgelaufen ist , was ja leider nicht immer in der Realität so ist. ...
Meine JETZIGE Erklärung ist ... dass der TOD immer noch gerne "ausgeklammert " wird aus dem LEBEN...
und ja, das SCHMERZ und WUT sehr dicht beieinander liegen...
und es dadurch zu so unschönen Auseinandersetzungen kommen kann....
Ich HOFFE sehr , das es bei euch nicht so ist...JA, zwar nicht hier geschrieben von Dir , aber sooo Recht darin habend....
Je älter wir werden , umso mehr werden viele Menschen die wir kennen oder sogar geliebt haben uns verlassen ...gehen...Du hast real glücklicherweise Bianca
an deiner Seite und.... vielleicht auch Eva ?!?Es würde mich , ja das kann ich behaupten, sehr erleichtern wenn du heute schreiben würdest.... wie es dir geht ?!?
Fühle dich sehr mit-fühlend umarmt :24: :30:
deine Freundin Claudia Amitola
und grüße ganz lieb bitte Bianca
und auf andere Art und Weise Knuddelwuff. -
Liebe Angie
Ich stelle es mir total hart vor die Wohnung Deiner Mutter auszuräumen.... zumal Du alle persönlichen Sachen von ihr siehst und vielleicht sogar ihre Geheimnisse. Es ist anders wenn der Partner/in geht, weil man dann den Haushalt normalerweise nicht ausräumen muss und alle Papiere bleiben und klar sind und an sich man den absoluten Überblick hat...
Ich schicke Dir viel Kraft in dieser sehr schweren Zeit und ganz besondes auch Kraft für die organisatorischen und bürokratischen Dinge und umarme dich tröstend
:24:
:24: Katarina
-
liebe Angie ,
:24: :30: eben kam ich ins sinnieren , was für ein Gefühl es war, wir wir alle , ALLE Kinder , eben die Wohnung von unserem Papa ausräumen mussten....
es gab keinen Streit, aber es war ungemein schwer ....
Es ging nicht um wertvolle Gegenstände ,
Nein, es ging , wie so oft bei Eltern um DINGE , liebe ERINNERUNGEN oder traurige Erinnerungen , die man bei dem Anblick mancher "Sachen" hatte....z. B. gab es da emaillierte Teelöffelchen , die mein Grossvater mütterlichseits immer seiner Frau von Reisen mitgebracht hat... und mit diesen Löffelchen waren einfach schöne Kaffe- und Teerunden verbunden...
oder
ein alter Keramikwasserkrug mit Henkel....
der von meiner Omi (väterlichseits) zu den Arbeitern im Sommer bei der Ernte mit der Vesper gebracht wurde....
Sooooo viel Erinnerungen..
Sooooo viel Leben.......
Ja, das war mit vielen anderen Dingen... auch ein Finnmesser aus Norwegen ,.... gar nicht einfach für uns, das GERECHT zu verteilen....Darum sprach ich das an, das aus der Trauer auch durchaus dann die innerliche Wut, das wir KINDER eben halt KEINE Eltern mehr haben , wie bei dir ja auch... wir , das hat meine Schwester gesagt :" jetzt müssen wir wirklich erwachsen werden"....
Ich habe dir das geschrieben , weil es dir vielleicht weiter hilft, die nächsten , so wirklich schmerzvollen Aufräum- und Auflösungszeiten in einer gewissen INNEREN RUHE.... von dir aus , zu erschaffen ... auch mit deiner Schwester....
Jaaah, dein Bruder, damit fing hier deine Aspetos Zeit an...
:30: Du hast den KRAFTQUELL ...meiner Meinung nach ... IN DIR ENTDECKT... Lass ihn "fliessen".... und ja, behüte und STÄRKE ihn...
Ich wünsche dir medizinische Gesundung durch deinen grippalen Infekt
und
die seelische Kräftigung ....
die geben wir dir GERNE ALLE hier. :30: :30: :30: :30: :30: :30:
alles , alles LIEBE
wünscht dir ... schickt dir
deine Herzensfreundin Amitola -
Gestern beim Bestatter die Frage: Wer hält die Grabrede? Ich kann das nicht,da ich so böse es klingt, zuwenig von meiner Mutter weiss. Meine Kindheitseindrücke waren da eine von vier Kindern überforderte Frau, die aber dafür ihren Mann sehr liebte. Ich habe meine Mutter selten lachen gesehen, sie war zeitlebens kränklich , hatte früher Kinderlähmung . Ich weiss, dass es vor mir (bin das dritte Kind der Familie) noch einen Bruder gegeben hätte, der eine Totgeburt war. Wenig weiss ich von ihren Träumen, Sehnsüchten, Ängsten, von ihrer Jugend . Oft hielt sie mir vor, dass ich nicht so wie meine Schwester sei, die beiden waren einander ähnlich und verstanden sich gut. Mein verstorbener Bruder und ich hatten immer das Gefühl, dass wir nicht gerade Wunschkinder gewesen sind.
Mit 18 bin ich im Streit von daheim ausgezogen, zog dann nach Tirol, Kontakt zur Familie spärlich, wobei ich dazu sagen muss, dass sie mich immer finanziell unterstützt haben. 2008 zog ich wieder nach Wien, von da an ein bißchen mehr Kontakt, aber auch nicht sehr oft (im Schnitt einmal pro Monat Besuch in Baden).Man hatte sich auseinandergelebt. Erst nach dem Tod meines Rudys verstanden Mama und ich uns besser, weil wir als Witwen den gleichen Schmerz zu tragen hatten.
Meine Tochte und ich haben ein ganz anderes Verhältnis. In ihrem Handy bin ich nicht als Mutter sondern als Angie eingespeichert, wir bereden alles, kenen einander in-und auswendig,hatten selten Streit und halten zusammen wie Pech und Schwefel: wir zwei gegen die Welt da draußen!
Mein ältester Bruder, den wir auch schon mit den Finanzen betraut haben, muss jetzt diese Aufgabe auch noch übernehmen. Er tut mir leid, alles bleibt an ihm hängen. Überlege wie ich ihn unterstützen könnte.....
Versuche schöne Erinnerungen hervorzukramen,zum Beispiel wie meine Mutter sich jeden Tag, bevor Vater nach Hause kam , umzog und Lippenstift auftrug, oder wie sie mit uns, als wir im Wochendhaus Hochwasser hatten, am Dachboden gesessen hat und uns beruhigt hat, obwohl sie selber Angst hatte.
Vielleicht sollte jeder von uns drei Geschwistern seine schönen Erinnerungen suchen und damit könnte man die Grabrede gestalten.
-
Liebe Angie :24:
Das hört sich sehr schön, weil jede/r von Euch eine andere schöne, positive Erinnerungen an sie hat. Es ist wirklich schwierig die Essenz eines Lebens in einer Rede zusammenzufassen und es wird so oder so nie ganz der Person gerecht. Deshalb überfordere Dich nicht und ich finde es eine gute Idee, das darzustellen, das zu erzählen zu was sie Liebe hatte oder wie sie Liebe gab oder was sie so aussergewöhnliches erlebt hat oder gelebt hat.
Umarme Dich weiter stärkend und tröstend :24:
Katarina
-
liebe Angie ,
:24: :30: ja, Erinnerungen SAMMELN und aufschreiben ... und ZUSAMMEN , jeder einzeln... dann sprechen , . Wenn die Stimme mal bricht, man aufschluchzt ... dafür hat bei einer Grabrede JEDER Verständniss...
Das ist meine Erfahrung...Ich führe jetzt nur einmal ein paar kleine Auszüge aus der Abschiedsrede an Burkard an ...
Ich erzählte neben anderen Ereignissen... , das er auf der "Freichi " , eine Alm in der Schweiz, perfekt im Lotussitz, die erste Holzschale für mich geschnitzt hat, aus einem Holzscheit einer Arfe...
Meine Tochter , auch immer wieder aufschluchzend , wie sie als Kind, auf dem Campingplatz , einer Maus das Leben rettete, weil Burkard und ich ihr die LIEBE zu allen Tieren in sie "einpflanzten"...
und...
mein ältester Enkel, ganz spontan , auch hin und wieder aufschluchzend, erzählte...
wie schön es für ihn war, mit Burkard auf den Kongas zu spielen,.... ja er ihm die Musik in sein Leben gebracht hat...
Jetzt habe ich wieder von mir geschrieben , aber ich glaube , das wir das als Freundinnen zueinander in einem Thread , in einem TRAUERFORUM ,...machen können...Ja, das sind doch zwei sooooo schöne und auch charakteristische Lebenszüge und Empfindungen deiner Mutter, die einfach in dir , für mich in diesem Moment , sooo liebevoll , einmal zu ihrem Mann und dann trotz aller Differenzen zu euch Kindern... in DEINER Erinnerung JETZT noch sind...
Schlimm finde ich Grabreden, wenn sie völlig abgehoben und auch nicht dem Leben des Verstorbenen entsprechen...das habe ich und auch meine Eltern häufig erlebt....
Deswegen hatten beide festgelegt, das der Pfarrer, übrigens ein sehr guter, der sich viel Zeit genommen hat , mit UNS ALLEN die Grabrede vorzubereiten.. nur "ein Teil" der Abschiedszeremonie gestalteten sollte ...
Es waren keine langen Reden von uns Kindern und Freunden... auch einfach schöne Erinnerungen.
Bei mir war es eine Wanderung durch ein romantisches Tal und dann später abkochen ( Erbswurstsuppe) in einem still gelegten Steinbruch ... mit Feuerchen machen...Liebe Angie,
ganz ehrlich ...Ich glaube mindestens die HÄLFTE der hier Trauernden , hatte eine Zeit , wo sie mit ihren Eltern NICHT konform gingen...Streit hatten... auszogen ...sich IHRE WELT erobernd...
und....
ennoch tief innerlich jetzt einfach unsagbar traurig sind, das sie nicht mehr körperlich da sind... TROTZ aller Differenzen ...
und das hat nichts mit dem Spruch :" über Tote redet man nicht schlecht" zu tun...
meiner Meinung nach
sondern.... das wir tief innerlich , aus einem URGEFÜHL heraus ...GELIEBT worden sind ... unter den unsagbar vielen MASKEN , die auch unsere Eltern hatten und haben...
Weil meine Mami KEINEN Hehl daraus machte , kann ich das hier schreiben... Sie war eine der ersten Frauen , die die "Versuchs - Anti-Baby-Pille " genommen hatte , weil sie ausser uns 4 Kindern auch leider zwei Fehlgeburten hatte, in vorgeschriettener Schwanger schaft hatte ... einmal nur "haarscharf " dadurch am Tode vorbeikam...
und.... sie wirklich keine Kinder mehr BEKOMMEN wollte...Ob du Angie oder Mama genannt wirst von Bianca , ... im tiefsten Inneren seid ihr eine wunderbare Mama/Tochter EINHEIT.... und das spürte man sehr , in Vienna.....
Ich wünsche dir weiterhin sehr viel Kraft... und glaube , das du deinen Bruder gut unterstützen kannst... Du bist eine gute Organisatorin und irgendwie für mich auch eine gute Managerin in bürokratischen Angelegenheiten....fühle dich liebevollst umarmt
:24: :30:
im Moment sooooooo als Herzensfreundin "dich fühlend" deine Amitola -
Liebe Angie
, liebe Bianca mein herzlichstes Mitgefühl :24: :30: .
Deine Mama ist jetzt frei. In der Welt "hinter den Schleiern" - ohne Schmerzen, ohne irgendwelche Beeinträchtigungen ihrer letzten Tage.
So schön für sie ... soo schmerzlich für dich :24:
Ja, geh zum Medium ... auch ich denke, du wirst die "Bestätigung" bekommen - ihr habt euch bei eurer letzten Begegnung alles "gesagt", was zu sagen war. Sie hat auf dich gewartet, deine Hand genommen und dich verstanden, so wie du sie ebenfalls verstanden hast.
Ich glaube fest daran, deine Mama hat mit diesem Blick ihren Frieden gefunden. Und ich weiß, du wirst ihn auch finden.Mach langsam, überfordere dich nicht - sorg auf dich.
Kraft, LICHT und Liebe für diese schweren Tage die noch kommen schickt dir
JuttaUnd JA - die Idee mit den Erinnerungen von euch allen, die ist wirklich gut - macht das :24:
-
