Liebe Astrid, liebe Christine!
Ich kann verstehen dass ihr genervt seid, vielleicht denkt ihr ihr wollt nur in Ruhe eure Arbeit machen, euch um Trauernde kümmern und dann werdet ihr dabei gestört, vielleicht fühlt ihr euchsogar tyrannisiert.
Ihr macht an vielen Punkten sehr gute Arbeit, ihr habt hier schon viel Positives bewirkt. Und dafür ist euch ja schon sehr oft Dankbarkeit ausgesprochen worden.
Es ist klar dass Menschen die hierher kommen in ihrem akuten und ersten Schmerz, eure Aufmerksamkeit am meisten brauchen. Und dass wir, bei denen die Trauer nun schon fortgeschritten ist auch froh sein können, dass die Verzweiflung nach gelassen hat.
Ich verstehe also wenn ihr eure Energie in erster Linie jenen geben wollt die es am dringendsten brauchen. Vielleicht ist es trotzdem möglich einmal in Ruhe das zu besprechen was einige "ältere Mitglieder" bewegt.
Wenn man euch hier früher liest, dann habt auch ihr einmal gesagt ihr seid den hier Schreibenden dankbar, weil das Forum ja auch von ihnen lebt. Ich fand diese Aussage sehr wertschätzend und schön.
Christine, du hast einmal geschrieben dass es immer wieder mal im Forum „knallt“ und dass du das gewöhnt bist. Dass eine Gruppe ohne Konflikte krank wird , bzw. eine Gruppe die Konflikte nicht offen lebt.
Insofern möchte ich für alle neu hinzugekommenen sagen, dass dieser Konflikt euch, wo ihr es gerade schwer habt, nicht irritieren oder stören soll, und möchte mich entschuldigen, falls es so ist.
Es spricht ja auch sehr für ein Forum wenn über heftige Emotionen diskutiert werden kann.
Und die sind sicher Bestandteil und Begleiter der Trauer, in allen Phasen, immer wieder.
Deine Wut Astrid und eure Wut ist durchaus spürbar für mich , und ich habe den Eindruck dass ihr in dieser Wut nicht immer gerecht seid. Darüber wollte ich sprechen als ich hier geschrieben habe.
Yalom nennt es "Trauerwut" und Wut ist auch ein Phänomen der Trauer und ich frage mich, ab wann man hier "gegen den guten Ton" verstößt.
Ich habe nicht verlangt, dass wir hier nicht mehr anonym sind.
Ich habe mich auf eine Aussage von dir, Astrid bezogen, wo du kürzlich in einem Thread aufforderst die Parten mit Klarnamen auf Aspetos zu stellen, und ich habe mich gefragt ob das zu deiner Warnung passt.
Nicht weil ich mich schäme bin ich für die Anonymität hier, ich kann und könnte zu jedem Wort mit meinem Klarnamen stehen.
Natürlich wäre es seltsam wenn theoretisch von meiner Zahnärztin bis zum Mechaniker jeder meine Geschichte zur Trauer um meine Mutter kennen würde. Umgekehrt kenne ich ihre Geschichte nicht so genau.
Ein Grund meine Texte heraus zu nehmen wäre, dass ich meine Trauer nur mehr bei mir haben will, und ich kann mir durchaus vorstellen sie mit meinem 15jährigen Sohn einmal gemeinsam zu lesen.
Und ich würde nicht wollen dass meine Texte hier „eingesperrt“ sind und ich keinen Zugriff mehr darauf habe.
Und das führt mich zum Wesentlichen -
und was wie ich denke, die Situation hier - mit natürlich ihren Vorteilen - von einer nicht virtuellen Trauergruppe unterscheidet.
Wie ihr ja wisst hat die Sperrung von Dieter für mich einen Bruch dargestellt. Ich verstehe es bis heute nicht, kann und will es nicht verstehen, denn ich weiß auch ihr habt ihn sehr gern gehabt.
Er war ein geschätztes Mitglied der so viel Positives eingebracht hat. Seine wenigen bissigen Kommentare können einfach nicht Anlass für so eine derart dauerhafte Kränkung sein, ich für meinen Teil bin schon lange nicht mehr beleidigt.
Im Gegenteil, ich denke mir wären wir uns gegenüber gesessen wäre es nie so weit gekommen.
Ich weiß es nicht aber ich würde hoffen… dass es möglich wäre zu wissen wie es Dieter geht…(in realen Gruppen werden doch oft Adressen getauscht , in meiner Zumba Gruppe ist das so).
Ihr habt durch die Anmeldung Dieters Namen, für euch ist es leichter.
Schon klar, vielleicht wollte Dieter das gar nicht.
Trotzdem, ich weiß nicht wie es ihm mit der Sperre gegangen ist. Ob das Forum ihm schlussendlich geholfen hat. Wie es ihm damit gegangen ist, einige Tage vor Weihnachten, und wie es ihm damit geht, keinen Zugriff auf seine Texte mehr zu haben.
Und die dauerhafte - lebenslange! - Sperre ist einfach - und dabei werde ich bleiben - für mich nicht angemessen. Lebenslänglich gibt es nicht einmal für schlimmste Verbrechen. Regeln hin oder her, es ist mir ein Bedürfnis das zu sagen. Es ist natürlich eure Entscheidung, auch wenn es eine - kleinkarierte Entscheidung ist. Und ja, ich hoffe dass das, wären wir uns alle gegenüber gesessen, so nicht vorgekommen wäre.Und ja, das hat mein Vertrauen erschüttert !
Das Versprechen, keiner müsse sich fürchten frei zu sprechen hat sich für mich nicht bestätigt.
Es folgten nun zwei weitere Sperrandrohungen (in nicht sehr nettem Ton) und das macht mir große Sorge.
Diskussionen werden so erstickt, mundtot gemacht, und ihr habt auch die Kontrolle über die Texte, und das ist emotional belastend. Ich weiß nicht ob es euch so bewusst ist, und ob ihr das in einem Trauerforum so haben wollt.
Und das führt mich ganz konkret zum zweiten Punkt, warum ich auch das obige schrieb - eben nicht in einem Trauerthread schreiben wollte sondern hier - denn es passt genau zu der Frage „was ist Aspetos“.
Ich finde dass ihr sehr heftig und auch ungerecht auf Claudia und Katarina reagiert. Teilweise auch auf mich - vor allem das Dieter-Thema betreffend. Warum darf man nicht darüber sprechen?
Ihr habt mir - so empfinde ich es- durch eure Sperre einen Freund genommen, und ihr seid drauf und dran mir zwei weitere Freundinnen hier zu nehmen. Glücklicherweise bin ich hier privat im Kontakt.
Ich weiß nicht wo du siehst, dass die beiden „das Forum mit Füßen treten“ - Astrid?
Claudia und Katarina waren für mich ein Grund mich hier anzumelden, ihre authentische, kluge, herzliche, unkonventionelle Art hat mir gefallen, und das obwohl wir in vielen Dingen unterschiedlich denken, glücklicherweise, auch mal streiten können, aber genau das den Diskurs bereichert.
Ich bin sehr froh sie über euer Forum kennen gelernt zu haben.
„What you see is what you get“ - die beiden sind sehr transparent, man weiß woran man ist, daher ist die Gefahr (ausser für die beiden, da sie so offen sind)wohl nicht so hoch wie bei Menschen, die mehr ein Geheimnis um sich machen.
Natürlich entspricht es euren Regeln hier zu warnen, aber mir scheint einfach dass gegenüber Claudia und Katarina eine besondere Härte an den Tag gelegt wird. Warum?
Was Katarinas gelöschte Bemerkung anbelangt, sie erinnert mich an eine Aussage von Yalom … "wenn etwas Bedeutendes zwischen zwei Menschen steht worüber nicht gesprochen wird dann sprechen diese Menschen auch über nichts anderes mehr von Bedeutung".
Katarina ist ein leidenschaftlicher Mensch für mich, und wünscht sich Klarheit. Ich denke, ein Konflikt (in dem euer Tonfall auch nicht sehr wertschätzend war)der für uns alle nicht gelöst wurde, beschäftigt sie. Außerdem habt ihr ihrer Seelenfrau eine Sperre angedroht, und nachdem ihr Katarina ja auch schon einige Zeit kennt wisst ihr ja, dass sie in so einem Fall auch beschützend und impulsiv reagiert.
Das ist vielleicht nicht korrekt eurer Ansicht nach, aber es ist verständlich. Es heißt für mich nicht, das Forum mit Füßen zu treten. Vielleicht heißt es für sie, das Forum dass ihr so ans Herz gewachsen ist, für sich zu retten?
Eigenartiger Weise habe ich umgekehrt auch dieses Gefühl, dass ihr langjährige Mitglieder mit Füßen tretet, auch wenn ich das so nicht sagen will. das Gefühl ist also beidseitig...
Ich frage mich einfach ob ihr das auch wahr nehmt, und ob ihr das wirklich so haben wollt?
Ich kenne euch als so wertschätzende, geduldige, kluge und mitfühlende Menschen und frage mich wozu diese Härte?
Liest man eure früheren Texte sind sie voller Sympathie und Wärme. Ich habe den Eindruck ihr hattet (und habt…)die beiden eigentlich gern, genauso wie Dieter.
Und, sie haben eurem Forum auch viel geschenkt, und haben hier viel positives bewirkt.
Claudia hat sogar mal ein Treffen angeregt, das ist eigentlich schön wenn so etwas statt findet und zeichnet ein Forum auch aus.Bevor ich mich hier angemeldet habe habe ich genau darüber gelesen und gedacht „hey, hier kann man den Leuten vertrauen“.
Ist die Sperrandrohung wirklich nötig? Gilt denn all das Positive, was ein Mensch hier gegeben hat, gar nichts mehr?
Ich würde Claudia und Katarina hier sehr, sehr vermissen!
Die Sperren und Sperrandrohungen insbesondere langjährigen, liebevollen Mitgliedern der Gemeinschaft hier gegenüber führen wie ich finde und auch bei mir zu Verunsicherung und Vertrauensverlust - und es macht mich persönlich traurig.
ihr sagt immer die Trauer ist ein Ausnahmezustand, man "fällt aus der Rolle", es kommt zu Kontroversen...immer Wohlfühlen und Harmonie ist da glaube ich nicht möglich.
Das war mir ein Anliegen,
und das wollte ich sagen.
Vielleicht ist die Veränderung ein natürliches Phänomen
sowohl von Forumsseite aus, als auch von Seiten jener, die es hier bevölkern.
Und es ist ja auch gut so, denn es soll vor allem ein Ort sein wie ihr sagt für Trauernde
die einen Ort des respektvollen Miteinanders suchen.
Respekt beeinhaltet ja auch eine Klarheit
Jeder der hierher kommt, gestaltet das Forum mithin neu, und dass man hier füreinander da ist, und der sein kann der man ist, in der Trauer um einen geliebten Menschen, mit allen für und wider, das ist für mich das Wesentliche.
Mit freundlichen Grüßen,
Nebelfrau
das von Herzen geliebt wird. Wir sind keine perfekten Eltern, aber wir kriegen das schon ganz gut hin. Bitte lasse also was das anbelangt, es unsere Sorge sein, was wir unserem Kind zumuten wollen und können, und was nicht.
