Liebe Ange,
ich wünsche dir was du dir wünscht und hoffe, so sehr, dass es klappt mit einer kleinen Wohnung für dich und einem besonderen Platz für Jürgen, der nur ihm und dir gehört und euch keiner nehmen kann.
Bitte schreib hier, wann immer du doch wieder das Bedürfnis dazu hast. Ich denke immer wieder an dich, weil es mir so unendlich leid für Jürgen und dich tut. Vor allem auch die Situation mit seinem Grab.
Alles, alles Liebe für dich, es wird mir fehlen von dir zu lesen. Sturm
Liebe Shiva,
Rainer und du, Brigitte und du, ihr habt euch das schönste Geschenk gemacht, das sich liebende Menschen machen können. Er hat dir sein Innerstes anvertraut und du hast ihn dafür geliebt, genauso wie er sein will und genauso wie er ist. Er-Sie, Brigitte-Rainer, ganz egal. Ihr zwei, wie auch immer: Liebe.
Aber viel, viel, viel zu wenig Zeit. Es tut mri so leid, Shiva. Ich bin froh, dass Rainer bei dir frei sein konnte. Bin auch traurig, dass er es nur bei dir sein konnte. Die Welt ist grausam. Dass H. ausgerechnet in eine radikal sunnitische Familie geboren wurde und trotz ihres Freischlagens am Ende alles so kommen musste, wie es kam und ihr Tod in der Gefangenschaft endete, der sie immer entflohen ist... Dass Rainer in seinem Umfeld nie frei sein durfte. Vielleicht werden wir das nie verkraften können. Umso wichtiger, dass du ihm Freiheit geben konntest.
Ich denke an euch, Sturm
Ahja, das schriebst du eh. Sorry, mein Kopf...
Also über's Handy ist es mit WhatsApp dann klar, sie ruft dich an und du kannst wie bei einem normalen Anruf einfach annehmen. Weiter musst du nichts machen, egal ob normaler Anruf oder mit Video.
Über den Computer bin ich grade auch überfragt, ich kenne zwar die Computer-Version von WhatsApp, aber wüsste nicht, wie man darüber telefonieren kann. Sie sagte WhatsApp + Computer? Ich recherchiere mal
Liebe Renate,
meint der Mann/die Frau vielleicht ein Video-Telefonat?
Früher war Skype dafür sehr populär, jetzt und vor allem seit Corona-Zeiten gibt es dafür verschiedene Programme Zoom, Microsoft Teams, Jitsi, etc.
Wurde eines davon genannt? Wenn es um die Technik geht, kann ich versuchen dir zu helfen. Bei den meisten Programmen ist es nicht so schwierig, du bekommst einen Link geschickt, den du anklicken musst und kannst dann fast automatisch an diesem Video-Telefonat teilnehmen.
Aber vielleicht geht es gar nicht um die Technik. Und
die Frage ist vielleicht auch eher ob du es über Telefon/Videostream überhaupt willst?
Maslow! Der Typ mit der Bedürfnispyramide hieß Maslow. Pawlow war der mit dem Hund und der Konditionierung. Sorry.
Ich habe viele schöne Erinnerungen und ich glaube ich habe schon mal geschrieben, dass ich bei allem was traurig war, wenn ich niedergeschlagen war, wenn ein unangenehmer Termin zu absolvieren war, wenn ein Unglück passiert ist, immer wusste, dass es etwas gab auf das ich mich freuen konnte und das habe ich dann als Ankerpunkt fürs Durchhalten benutzt.
Das fehlt jetzt.
Es gibt nichts mehr worauf ich mich freue, wirklich freue.
Liebe Gabi,
es ist verrückt, wie sehr deine Worte meinem Innenleben Ausdruck geben.
Die Ankerpunkte, ja. Ich würde an der Stelle sogar in zwei Punkten noch weiter gehen - vielleicht ist es für dich anders oder auch ähnlich. SOrry, wenn es nicht zu deinem Empfinden und auch nicht zum Thema passt.
Der erste Punkt der mir in den Sinn kommt und worüber ich schon oft für+ mich nachdachte: durch die Liebe und Beziehung und Lebenspartnerschaft konnte ich eine stabile und vertrauensvolle Resilienz entwickeln. Dabei geht es für mich nicht nur darum einen unangenehme Termin zu überstehen oder eine anstrengende, schwierige Lebensphase, weil man sich mit dem Lebensmenschen sicher ist, dass auch wieder bessere, schönere Zeiten oder Zeitpunkte komme (- aber ja, das kenne ich auch!), sondern ein Grundvertrauen ins Leben und eine Grundsicherheit im Leben. Und mit dieser Basis war es auch einfach dem Leben freudig und offen für die kleinen und großen schönen Dinge zu begegnen, sie wahrzunehmen und schätzen zu können. Vielleicht ist es in Augen mancher Menschen ein Armutszeugnis, dass man diese Fähigkeit nicht aus eigener Kraft, alleine und für sich selbst entwickeln kann. Das mag vielleicht so sein. Mir ist das egal, weil ich geliebt wurde und lieben durfte und alles was sich daraus entwickelte, ist ein großes Glück für mich. Für mich weiß ich: alleine hätte ich das so niemals erfahren und erleben können.
Ja, und zweitens: die Ankerpunkte sind nicht nur wichtig, um blöde Tage und schlechte Zeiten zu überstehen. Sie sind grundsätzlich wichtig, weil sie das gemeinsame Leben zu dem gemeinsamen, einzigartigem Leben machen. Deine und Hannes Ankerpunkte sind ausschließlich eure Ankerpunkte, H.s und meine sind ganz andere und so hat jeder Mensch, hat jedes Paar die eigenen, individuellen. Sie geben dem sonst fahlen, dahinplätschernden Alltag Kontur. Salz in der Suppe sagt man doch, oder? Wenn es das nicht mehr gibt, ist das Leben nur noch ein tristes, ödes, konturloses Dahinplätschern. (Und dann ist da ja noch der Schmerz und die Trauer, die Sehnsucht und Einsamkeit. Dazu vielleicht noch Probleme, mit denen man nun alleine fertigwerden muss). Dieses Dasein ohne Ankerpunkte, ohne Freude, aber mit Trauer und Einsamkeit machen es sehr schwer, Lebenssinn und Lebenswillen zu finden.
QuoteIch weiß, manche von euch werden sage, freue dich doch an den kleinen Dingen, die Vögel, die bereits den Frühling besingen, das gute Essen, das du dir zubereitest, die Gespräche mit Freunden.
Aber das ist es nicht, was ich meine.
Es stimmt, dass ich mich in den ersten beiden Trauerjahren selbst daran nicht mehr erfreuen konnte und dass es schön langsam wieder wird und dass das auch gut so ist, aber das ist es nicht.
Ja.
Manchmal freue ich mich. Oder eher anders: ich bemerke etwas, worüber ich mich im Normalfall freue. Deine Beispiele passen gut, ein Vogel vor dem Fenster, die Katze macht etwas Lustiges,... Ja, ich sehe es und "freue" mich, aber - und das soll in keiner Weise undankbar klingen - es ist ein Tropfen auf dem heißen Stein, der sofort verdampft und kein nachhaltiger Trost ist oder die Leere nicht für eine längere Zeit als diese Sekunde des Erlebnis ein bisschen füllt.
Meistens spüre ich auch sehr deutlich (- und das ist dann oft ein bitterer Moment), dass die Freude einfach nicht ganz in mich eindringen kann. Ich muss vielleicht auch mal über etwas lachen oder schmunzeln, aber was ich viel stärker wahrnehme ist diese unsichtbare Grenze, Mauer? Schlucht? Die unüberwindbar sind. Es fehlt die Brücke.
Und vielleicht sind unsere die Brücke, die uns fehlt, um von Gefühlen wie Freude, Hoffnung, Sicherheit, Vertrauen erreicht werden zu können?
(Ich meine das nicht im plastisch ausgedrückten, esoterischen Sinn, sondern sehe für mich (!) meine Beziehung zu H. wirklich als Fundament an für alles andere.)
Ohne stabiles Fundament, ohne feststehendes Gerüst kann man so viele freudige Erlebnisse auftürmen und aufstapeln wie man will, sie werden wackeln und einstürzen.
Es ist vielleicht zu simpel gedacht, aber über diese "Unfähigkeit" optimistisch zu sein, sich zurück ins Leben zu "kämpfen", sich Freude und Glück wieder anzueignen und das UNverständnis von Menschen, die genau das erfolgreich hinkriegen, habe ich schon oft in dem Kontext nachgedacht:
Die Bedürfnispsyramide von Pawlow (ich weiß auch um die Kritik an diesem Zugang und bin auch zu ungebildet in dieser Thematik um das Konzept vollständig zu begreifen), aber Pawlow hat die menschlichen Grundbedürfnisse einer Art pyramidenförmigen Hierarchie untergeordnet und sagt z.B:
1. Stufe (unterste Ebene) = Grundbedürfnisse, die für die menschliche Existenz und ein Überleben nötig sind, z.B. Schlaf, Trinken, Essen
2. Stufe = Sicherheitsbedürfnisse wie Schutz vor akuten Gefahren, aber auch sowas wie Kälte, Wetter, also: Wohnraum/Schutzraum, Kleidung, Sicherheit für wirtschaftlichen Risiken usw.
3. Stufe = Soziale Bedürfnisse, Beziehungen, Liebe, Freundschaften, Geborgenheit, Körperlichkeit
4. Stufe = Selbstverwirklichung
Die Theorie dahinter ist, dass erstmal Stufe 1 erfüllt werden muss, damit sich der Mensch Stufe 2 widmen kann. Ganz einfach und überspitzt-amateurhaft ausgedrückt: jemand der akut am Verdursten ist oder an akutem Schlafmangel leidet, wird vermutlich in dem Moment keine Nerven dafür haben, eine Freundschaft durch irgendeine nette Geste zu pflegen.
Vielleicht habe ich das ganze Konzept zu wirr oder sogar ganz falsch erklärt, vermutlich ist es auch schon seit hundert Jahren überholt. Für mich persönlich passt es an ganz vielen Stellen nicht, aber was ich damit ausdrücken möchte: für manche Menschen ist die Beziehung und Liebe zu ihrem Lebensmenschen vielleicht existenziell, d. h.: Stufe 1.
Und wenn so ein elementarer Bestandteil von Stufe 1 wegbricht, ist es nunmal schwer bis unmöglich sich über vorbeifliegende Schmetterlinge zu freuen. Zumindest: aufrichtig und von Herzen zu freuen.
Das hat dann auch nichts damit zu tun:
QuoteAuch dabei gibt es wieder die Kehrseite, weil man es auch ganz anders interpretieren kann: Als Rumjammern, sich gegenseitig runterziehen, nicht die Liebe für den verstorbenen Menschen feiern, sondern sich im Leid suhlen.
Denn ich glaube, wie man Liebe und Liebes- bzw. Lebensbeziehungen oder Lebensmenschen in sein Leben integriert, um bei dem hoffentlich nicht vollkommen missglücktem Beispiel mit dieser Bedürfnispyramidengeschichte zu bleiben, ob in Stufe 1, 2, 3, 4... ist - meiner Meinung nach !!! - KEINE bewusste Entscheidung.
Es hat, glaube ich, mit der Persönlichkeitsstruktur zu tun, mit der eigenen Prägung, Lebensgeschichte und sicher noch viel mehr. Es ist auch sicher kein Indikator für das Ausmaß von Liebe oder Beziehungsqualität. Das würde ich niemals behaupten wollen.
Aber ich glaube, manchen Menschen haben nach dem Verlust ihrer Liebe einfach nur begrenzte Möglichkeiten und Perspektive. Und ich glaube: das ist nicht ihre Schuld und selten eine bewusste Entscheidung.
Ganz ehrlich: wer leidet denn schon gerne? Wenn ich ein Mittel finden würde oder einen Weg, der zu einem 10% erträglicherem Leben führen würde, der mir ein klitzekleines bisschen Lebensqualität geben würde und so vielleicht auch Hoffnung und Zukunftsperspektive: ich würde diese Gelegenheit sofort schnappen.
Sorry für die wirren, vielleicht zusammennhangslosen Gedanken, ich hoffe es crasht nicht dein Thema, liebe Gabi.
An der Stelle deswegen auch besser mal Schluss, obwohl du noch viel viel viel mehr schriebst, womit ich mich identifizeiren kann.
Danke!
Liebe Grüße, Sturm
Renate, das ist kein Jammern. Es ist einfach unendlich traurig und nichts anderes. Tut mir so leid.
aber es war für mich eine Nähe zu meiner Liebe, dermaßen spürbar, ...ja was soll ich sagen, ...habe mich lange nicht so wohl gefühlt...
Liebe Renate, das ist so schön. Ich gönne dir dieses Gefühl von Herzen und hoffe, dass es lange anhält.
Fühl dich umarmt, Sturm
Liebe Mel,
deine Jungs und du = Liebe. Die Bilder = Liebe. Was Luan gestern sagte = Liebe.
Es tut mir so leid für euch.
Liebe Renate,
natürlich weiß ich es nicht und habe die Tage auch zu wenig bis gar nichts vom Forum mitbekommen, aber ein bisschen denke ich es so:
In deinem Wohnzimmer weht manchmal Heurigen-Flair. Offene Türen, gemütliche Bankerl, viele Menschen und wie das eben manchmal so ist, wird es zwischendurch auch mal lauter und ruppiger? Kann das so sein?
An DIR liegt es nicht. Aber viele sind gern bei dir, in deinem Wohnzimmer. Und viele Menschen machen manchmal viele Reibungspunkte.
Ich denke an dich. Sturm
Ich fühle mich heimatlos. Ruhelos. Ich möchte nicht hier sein. Möchte nicht bei mir in der Wohnung sein. Ich fühle mich wie ein Vertriebener... wissend, wo und wer Heimat war. Verloren. Vorbei. Vermissend.
Liebe Shiva,
ich "freue" mich dich zu lesen, weil ich oft an dich denken musste. Was du schreibst, kann ich verstehen und trotzdem wünschte ich, dass alles anders wäre für dich, für uns alle.
Liebe Grüße, Sturm
Liebe Birgit,
in Gedanken bei Helmut, Nadja und dir. Es ist so grausam.
Vielleicht ist diese "komische" Ruhe eine Art Schutz, damit es dich innerlich nicht zerreißt. Nur ein Gedanke, vielleicht auch ganz falsch.
Liebe Grße, Sturm
Aber wie soll man ändern, was sich nicht ändern lässt? (--> Den geliebten Menschen zurück holen!)
Liebe Renate, ich denke an dich!.
Liebe Birgit,
ich verstehe dass du nicht verstehst warum das Leben so gemein zu euch ist.
Es gibt keine einzige Erklärung die Sinn ergeben würde.
Es ist gemein und unerklärlich.
Wichtig: natürlich nervst du nicht, liebe Birgit.
Schreib hier so oft du möchtest und wenn es hundertmal jeden Tag sind. Du wirst hier nie jemanden nerven, nie.
In Gedanken bei dir, Sturm
Den zweiten Gedanken habe ich leider plötzlich irgendwie vergessen, sorry. Wenn er mir wieder einfällt, schreibe ich es noch. Habt ihr auch Himbeerkracherl bei eurem Heurigen?
Liebe Grüße, Sturm
Liebe Renate
Zwei Gedanken,
manche Menschen wollen (können?) nicht anders als bösartig und missgünstig sein. Man fragt sich zwar wie man jemanden der eh schon alles alles alles (= das wichtigste und liebste = in deinem Fall Walter) verloren hat dann auch noch sowas Kleines (trotzdem für dich jetzt auch irgendwie Großes) missgönnen kann, aber sie tun es anscheinend. Ja, und sie würden sich EXAKT genauso verhalten, wäre der Wein nicht gut geworden. Genauso böse kommentieren, genauso sich das Maul zerreißen, genauso verletzen und kränken und es solange zerreden, bis es schlecht ist. Warum: kein Plan, echt nicht, will ich auch nicht verstehen, aber das gibt es. Für sie wird es nie reichen, egal was du tust. Für Walter und euch muss es reichen, das tut es und dass der Wein so gut geworden ist, ist nichts anderes als ein Zeichen eurer LIEBE. Walters LIebe ist darin und deine Liebe. Es ist EUER Wein.
Vielleicht wäre es ganz gut, die Planungsgespräche in den geschlossenen Bereich zu verlegen?
(Und auch dort ist es vielleicht etwas heikel in einem deklarierten Treffen/Zufluchtsort-Planungsthread die exakten Wohnorte zu nennen. Da drin würden dann gesammelt, schön aufgelistet und für andere mit einem Klick zu finden die Wohnorte mehrere Mitglieder stehen. Vielleicht erstmal mit Bundesland/Region/Landkreis/Bezirk anfangen und weitere Details in einer gemeinsamen Konversation austauschen?)
(Entschuldigt mein Einmischen und den Paranoia-Zeigefinger, ich finde euer Vorhaben wundervoll, weiß aber gar nicht, ob das etwas für mich ist bzw. ob ich etwas für euch bin. Ein Urlaub oder mehrere Tage am Stück wären mir persönlich zu viel und manchmal bin ich nicht einmal für ein paar Stunden eine angenehme Zeitgenossin. Aber grundsätzlich: coole Idee!)
Liebe Kikiro,
vielleicht war es das, was du unbewusst gebraucht hast und dann ging es einfach nicht anders? Manchmal (oder auch oft) kann man einfach nichts, egal wie sehr man muss oder sollte oder möchte.
Wie auch immer: schön, von dir zu lesen.
Liebe Grüße, Sturm
Ihr seid so unglaublich lieb, wie ihr euch aus der Ferne um Birgit kümmert!
Liebe Birgit,
noch immer fehlen mir die Worte angesichts dieses Albtraums, der deiner Familie und dir geschehen ist.
Ja, wir versuchen hier für dich da zu sein und du kannst hier immer, immer, immer schreiben, wenn dir danach ist, aber leider kann das nichts gegen deinen Schmerz und die Leere ausrichten. Aber dennoch weißt du, dass du hier immer offene Ohren und Menschen findest, die an dich denken und versuchen da zu sein.
Bitte mach dir aber keinen Druck, hier schreiben zu müssen, wenn du es nicht schaffst. Alles muss so unerträglich sein. Es gibt überhaupt kein Müssen mehr, mach nur, was für den Moment einigermaßen erträglich für dich ist.
In Gedanken bei Helmuth, dir und eurer lieben Nadja. Das Leben ist so grausam. Es tut mir unfassbar leid, liebe Birgit.
Sturm
