Globale Trauer

    Wie auch der stark behinderte 6-jährige Leon aus Tirol der im letzten August ertrunken ist.
    Angeblich sei der Vater in der Nacht bzw. am sehr frühen Morgen niedergeschlagen worden.
    Dann sei das Kind offenbar aus dem Kinderwagen geklettert und ertrunken.


    Der Vater fuhr manches Mal mit dem Buben im Kinderwagen nachts herum um ihn zu beruhigen.

    Die Behinderung war mit mehrfachem Aufwachen, Epilepsie-Anfällen, keiner verbalen Kommunikation, Autismus, Probleme mit Essen etc. verbunden.


    Auch ich erinnere mich dass ich mit meinem autistischem Jungen im ähnlichen Alter damals manchmal mitten in der Nacht im Kinderwagen herumfuhr. Einmal hielt mich mal die Polizei an.
    Manchmal bin ich auch von meiner Mutter und dem Kleinen im KIWA das Meiste zu Fuss nach Hause.
    Auch mitten in der Nacht. War ein sehr weiter Weg. Aber das nur nebenbei.


    Ich weiss auch nicht was mit Leon passiert ist.

    Aber ich finde es sehr traurig. Und macht mich betroffen.


    LG
    King

    Gute Frage ich verstehe es nicht aber den Umgang wie damit jetzt umgangen wird und wie argumentiert wird ist der blanke Hohn für die Eltern des getöteten Mädchens und gegen das Mädchen selber.

    Ich finde es unfassbar und schockierend das man die als Opfer hinstellt. Sorry musste jetzt raus.


    Auch ein 12 und 13 jährigen ist klar wenn man mit mehreren Messerstichen auf ein Mensch einsticht stirbt dieser. Die wussten sehr genau was sie taten.


    Vlg. Linchen

    Dolore schrieb:

    "Kein Problem .... das können wir auch machen wenn uns danach ist, es passiert uns ja nichts" !!!!!!!!!!!!

    Natürlich hat das Konsequenzen !
    Gewiss wird es nicht sein (und ist es bereits) dass diese Kinder in ihr altes Leben zurückkehren als sei nichts geschehen.
    Und das ist auch richtig.


    Diese Fälle werden dem Jugendamt übergeben.

    Welche die Kinder in ein (geschlossenes) Heim einweisen werden. Bzw. der Psychiatrie.
    Und ich finde dass dies eben auch betont werden sollte.

    Das Mädchen macht es leider nicht mehr lebendig.


    Ist bei uns in der Schweiz auch nicht anders.
    Obschon unser Jugendstrafrecht bereits ab 10 Jahren (früher sogar 7) greift.


    Das trug dann auch so seltsame Blüten dass z.B. sogar ein 8-jähriger der gefragt hat beim Laden ob er mit Spielgeld bezahlen könnte polizeilich erfasst wurde (weil die Kassiererin es der Polizei gemeldet hat). Gab dann Eintrag in die Strafakte und Polizeifotos, von jeder Seite. Und der 10-jährige Bruder wurde auch befragt, denn er wäre bereits "strafmündig" gewesen.
    Für ihn hätte es dann auch rechtliche Konsequenzen geben können.
    Für den Jüngeren lediglich Erfassung etc.
    Da kann ich dann auch nur den Kopf schütteln.


    LG
    King

    Lieber King,


    da weißt Du mehr als ich, also das die in der Obhut des Jugendamtes sind und an einem gesicherten Ort das weiß ich, aber das die in einem Heim bzw. in der Psychiatrie sind wäre mir neu.


    Es wird wohl nach wie vor noch geschaut was passiert und viel wird da nicht passieren sorry.

    Da werden ein paar Psychologen rum machen aber wirkliche Konsequenzen wird es nicht geben weil man ja mit viel Empathie und umsichtiges Aggierren handeln muss ein blanker Hohn sorry geht gar nicht.


    Einen Nachsatz noch ca. 30 Messerstiche soll es gegeben haben selbst wenn diese Zahl zu hoch ist kann man sich dennoch das Ausmaß und die Brutalität vorstellen die diese Gören an den Tag gelegt haben.


    Vlg. Linchen

    Linchen1 schrieb:

    Ihr Lieben,


    ich möchte eine Kerze anmachen hier weil ich wirklich tief schockiert und fassungslos bin über dieses Verbrechen, anders kann und will ich es nicht formulieren.

    Für das Mädchen Luise vor allem aber auch für Ihre Eltern evtl. Geschwister und Freunde.


    Hallo! Ich möchte auch eine Kerze für Luise und ihre Familie und Freunde entzünden ! Unvorstellbar für die Eltern! ;(

    Ich bin entsetzt von dieser Tat und der Kaltblütigkeit dieser Mädchen! :( Mit diesem Alter weiß man sehr wohl, was passiert, wenn man auf jemand einsticht! :|


    Ich habe selbst einen pubertierenden Sohn, der ist genauso entsetzt wie alle in meinem Umfeld!

    Ich glaube, man kann nicht alle Jugendlichen über den Kamm scheren, aber die sozialen Medien sind sicher eine Gefahr für Heranwachsende!


    Ich bin auch der Meinung, man sollte in allen sozialen Netzwerken die Kommentarfunktion bei solchen Berichten abschalten, das ist zum Teil wirklich eine Zumutung! X(

    Und wenn schon Erwachsene keinen Respekt voreinander mehr haben, was wird dann Jugendlichen vermittelt?


    LG Andrea

    Linchen1 schrieb:

    Lieber King,


    da weißt Du mehr als ich, also das die in der Obhut des Jugendamtes sind und an einem gesicherten Ort das weiß ich, aber das die in einem Heim bzw. in der Psychiatrie sind wäre mir neu.

    Bezüglich Schweizer Recht siehe hier:


    In der Schweiz sind Jugendliche ab dem vollendeten zehnten Altersjahr strafmündig. Ab dann werden sie vom Jugendstrafrecht erfasst und können mit jugendstrafrechtlichen Schutzmassnahmen sowie Strafen sanktioniert werden. Laut der Oberjugendanwaltschaft des Kantons Zürich sind für zwölf- und 13-jährige Täterinnen und Täter geringfügige Strafen vorgesehen. «Die Höchststrafe ist eine persönliche Leistung (unentgeltliche Arbeitsleistung) von maximal zehn Tagen», sagt Sprecherin Esther Pioppini. Wichtig sei aber, dass im Jugendstrafrecht sämtliche Schutzmassnahmen ab dem zehnten Altersjahr greifen und Täterinnen und Täter bis zum vollendeten 25. Altersjahr in ein Erziehungsheim oder eine Klinik eingewiesen und dort auch geschlossen geführt werden können. «Weil der Täter noch erzieherisch und/oder therapeutisch beeinflusst werden kann, stehen dabei die Schutzmassnahmen im Vordergrund.»

    (aus Luise wurde von Täterinnen gemobbt - 20 Minuten)


    Beim Fall Luise wird eine (erzieherische / therapeutische) Massnahme auch seitens deutschem JA erfolgen.
    Gewiss. Es wird Konsequenzen nach sich ziehen und muss es auch.


    Die Eltern und Schwester von Luise etc. tun mir sehr leid.

    Das Kind getötet - von der "besten" Freundin.
    Die Brutalität finde ich heftig.
    Ja, hinterlässt einen sprachlos.
    Ich mag mir das gar nicht vorstellen.


    Und egal was und wie - Ihr Mädchen macht alles nicht mehr lebendig.


    LG
    KIng

    Lieber King,


    kennst Du das deutsche JA das ist zum lachen...vor kurzem kam erst eine Reportage darüber kannst nur mit dem Kopf schütteln.


    Nein natürlich egal was man macht das Mädchen ist und bleibt Tod egal was passiert.

    Dennoch halte ich es für wesentlich schwieriger wenn ich als Angehöriger weiß das nichts passieren wird das es keine Folgen hat und die ein normales Leben weiter leben können vielleicht nicht sofort aber nach einer gewissen Zeit.


    Meine Güte die armen Eltern und die arme Schwester Oma und Opa es ist einfach nur traurig uns fassungslos.


    Vlg. Linchen

    Ich sehe das doch irgendwie anders. Mit Zwölf ist Erwachsenensein noch recht weit entfernt, trotzdem ist es keine Unwissenheit wenn man mehrfach mit dem Messer zusticht Das sehe ich auch so Aber härtere Strafen? Es sind Kinder! Wir müssen/müssten Sie besser beschützen Auch die "Täter kinder ".Es sind doch auch Kinder.

    Liebe Kikiro,


    im normalen Fall wäre ich bei Dir, aber hier nicht über 30 mal einfach liegengelassen sorry nein die wusste was sie taten.

    Was und wie da irgendwie vorher schon falsch gelaufen ist ist eine völlig andere Frage.


    Kinder mit 12 und 13 wissen was sie da tun.


    Vlg. Linchen

    Liebe Alle,


    ich verfolge die Debatte hier und bin sehr zwiegespalten, halte aber diesen ungeheuerlichen Mord für zu ernst für einfache Erklärungen und Antworten.


    Weder Bestrafung noch Erziehung der Täterinnen können das Unfassbare rückgängig machen und ich bin mir sicher, dass sie mit ihrer Tat keinesfalls "einfach normal weiterleben" können. Ein Leben wird nicht ausreichen, um mit einer solchen Schuld ansatzweise klarzukommen.


    Weder bin ich in über Ermittlungen noch Maßnahmen informiert, doch ich kann mir bei aller Kritik am System nicht vorstellen, dass die Täterinnen "einfach so davonkommen", nur weil sie juristisch (nicht ethisch!) strafunmündig sind.


    Mir aber zumindest fällt keine angemessene Konsequenz ein, die der Maßlosigkeit derartiger Greuel gerecht werden würde.

    Auch habe ich nicht die leiseste Ahnung, womit den Opfern "geholfen" wäre, außer mit der Rückkehr ihres über alles geliebten Mädchens. Ihr Verlust sprengt alle Möglichkeiten der "Genugtuung".



    Mein tiefes Mitgefühl für Luise, ihre Familie und alle Hinterbliebenen, für die Familien der Täterinnen, aber auch mein "Beileid" für jene "Freundinnen".


    Danke fürs Lesen

    *** Niobe

    das kann man nur hoffen das es so ist und das sie eines Tages versuchen werden es irgendwie so gut wie möglich wieder gut zu machen obwohl es nicht möglich sein wird.


    Aber bei so vie Brutalität ich weiß nicht in wie fern man da noch Chancen sehen kann.


    Vlg. Linchen

    liebe trauernde Mitmenschen , die ja alle einzigartig sind,


    MENSCHEN ...

    wir alle sind von dem ersten Tag an MENSCHEN .

    Bei manchen MENSCHEN sind wir auch schon als Fötus ein MENSCH , wo in gewissen Gesellschafts"schichten" die Abtreibung einem Mord gleichkommt. Das ist so...

    Damit und mit ganz vielen uns prägenden Gedanken und ich schreibe einmal vorsichtig SICHTEN leben wir alle .


    Auch fuer mich ist es gar keine Frage das die Eltern und die Schwester und weitere Angehörige und Schulfreunde und...und... und unendliche viele Menschen um Luise trauern die ja ermordet wurde...


    Genauso wie viele Menschen um die Ermordeten des Täters bei den Zeugen Jehovas trauern

    oder es ist schon länger her , das ein Pilot ,der leider depressiv war und das Flugzeug zum Absturz brachte wo viele Teenager und einige Lehrer von einer Klassenfahrt nach Hause fliegen wollten ,freudig erwartet... und so unendlicjh viele starben...

    Oder all die Amokläufe in der Welt...


    Eigentlich wage ich einmal zu schreiben , das wir fast "beruhigt " sind wenn es sich um einen sogenannten erwachsenen Menschen handelt der auch am "besten" dann noch mit umkommt oder sein Leben selbst beendet...

    Damit , so glaube ich , gibt es eine gewisse "Gerechtigkeit" bei vielen von uns in unserer Sichtweise..

    Die Medienwelt...

    Luise wrd in den Medien nicht mehr erwähnt .

    Zumindest nicht in der Tagesschau ....

    Kaum auch noch mehr der Amoklauf des Täters in Hamburg bei den Zeugen Jehovas...


    Von all den durch Mord getöteten Menschen wird nach Jahren "nur" von den nahen Verwandten an die Ermordeten gedacht.

    Das Angebot hier ion Aspetos ist "Kati`s Seelensport" welcher entstandt durch die Ermordung ihrer Schwester .. Wer mag kann sich da einmal hineinlesen...

    Wir alle hier in natuerlich anderer Weise kennen ja die "stille und stumme " Trauer ja auch alle...

    Nach ein paar Jahren hier in Aspetos wird von den meisten Menschen hier nicht mehr geschrieben ... Doch sie trauern ALLE...

    Gedankensprung "zurueck"...

    Diese "Teenager" MENSCHEN und auch ihre Eltern und nahen Angehörigen gehen einer sehr traurigen , sagenhaft bedrueckenden Zukunft entgegen...

    Die Eltern des Piloten damals sind weggezogen weil damals von der Presse die Hausnummer sogar gezeigt wurde... Ihre Schuld und Scham zwangen sie zu diesem Schritt und ja, die Reaktion der Mitmenschen . die nicht ALLE davon von der Trauer betroffen waren....


    Manche MENSCHEN wählen irgendwann den "Freitod" weil sie damit nicht leben können . Sowohl Täter als auch Angehörige

    ODER

    liebende und verzweifelte Angehörige von Menschen die den Freitod wählten...


    Wie Isabel L.K. auf Kikiro und meinen Wunsch diesen Thread "GLOBALE Trauer " eröffnete geschah das auch zu einer Zeit wo es um Corona ging und dem Krieg in der Ukraine und so vieles was unser Herz mit Schmerzen auch erfuellte ueber unsere "eigentliche" Trauer hinaus...


    Aus diesen ganz persönlichen WEH und ACH "Gruenden ist dieser "thread " enstanden und wird gefuellt und gefuehrt ...

    Dieses WEH und ACH gibt es immer noch

    wird es IMMER geben...

    WELTWEIT und auf einmal auch GANZ NAH...


    Am Anfang habe ich MENSCHEN geschrieben .

    Nicht Teenager noch ich weiss nicht ob diese Bezeichnung noch vielen geläufig ist "Backfisch"...

    Ich mochte den Ausdruck so gar nicht ..

    Ein " junger , gebackener , also toter Fisch " sollte ich sein ???

    Nein , das war ich nicht...

    Auch ich und vielleicht auch andere schreiben manchmal und denken und fuehlen es auch in gewissen Momenten so

    "PuperTIER"... statt heranwachsender MENSCH,,,

    Ich war ein heranwachsender Mensch, der schon einige "traurige Lebensereignisse " bewältigen musste,,, Abrupt endete meine unbeschwerte Kindheit mit genau 10 Jahren...

    Wir alle wissen NICHTS GENAUES , geschweige denn Vieles aus dem Leben dieser 3 MENSCHEN , wobei Luise tragischer Weise TOT ist und ja ermordet wurde,

    und den 2 ja vielleicht auch gerade weil sie FREUNDINNEN waren durch welche tiefe Emotionen und ja auch LEIDEN diese Drei gegangen sind die sie zum Opfer und Täter machten ...


    Ich weiss von mir das ich zwar nur gedanklich schon einige Male in meinem Leben sowohl Mordgedanken und Gefuehle hatte als auch "Selbstmordgedanken " und Gefuehle...

    "Gut" , ich hatte sie nicht ausgefuehrt ...

    Dafuer aber habe ich den Menschen der mir nach meiner Ansicht LEID angetan hat , keineswegs geliebt . Nein, im Gegenteil ich habe ihn "still gehasst"... Konsequent still gehasst...

    Bis ich merkte das ich mich dadurch hasse...


    Das kann auch diesen zwei MENSCHEN passieren , die fuer uns "Erwachsene" Teenager sind...


    Sie sind fuer mich schwer gezeichnete , tragische MENSCHEN die sich unendlich durch ihr Leben kämpfen muessen und ja fuer MICH daran hoffentlich NICHT zerbrechen und vielleicht auch ihrem Leben ein Ende setzen...


    Es gibt einige Sprueche oder Weisheiten...

    " Im "Zweifelsfall fuer den Angeklagten"

    oder

    "wer ohne Schuld ist werfe den ersten Stein"

    oder

    was es ja auch gibt "Auge um Auge" oder "heiliger Krieg" oder die "Kreuzzuege "

    oder

    die "last Generation" die tief verzweifelt ist wegen der immer grösseren Umweltzerstörung,

    oder die Menschen die Hautkrebs bekommen weil die Ozonschicht immer duenner wird ....

    oder....oder .... oder ...

    es gibt so unendlich viel LEID...


    TRAGEN wir es bedingt MITEINANDER , die wir ja "wissen" was TRAUER ist....

    Nächtliche Gedanken von mir ...

    Danke fuer das lesen meiner Gedanken

    Sverja die dennoch wieder pausiert... "still trauert"...

    Nachtrag mit dem Handy...

    "stiller" hier im Aspetos trauernd.


    In meinem realen Leben Trauer ich mit meiner Stimme und mit Tränen...

    Und erlebe auch sehr viel Freude und Glück ganz real. Auch bin dankbar das Mel021099 uns vor kurzem besucht hat und wir weiterhin in lieber Verbindung stehen und ebenso mit vielen "alten" Aspetoslern". Aber auch *jüngeren" mit denen wir im WhatsApp Kontakt sind.


    Natürlich auch ein wahrer Lebensquell ist meine Lebenspartnerin und meine Familie und wie schon geschrieben viele Freundinnen,.

    Kommt gut bis bestmöglich durch die Nacht und das Wochenende 💖💗💔❣️🙏 wünscht euch Sverja die jetzt real weiter schläft.