111 Tage

Liebe Carmen,

das erklärt einiges in der Tat.

Ich finde es schön das Deine große Enkeltochter wg. den kleinen das macht was Ihr ganz sicher nicht leicht fällt.

Gut ist auch das die 12 jährige Hilfe bekommt.

Das zu verarbeiten ist für keinen leicht.

Es sind auf jeden Fall 2 Welten aber die Empathielosigkeit der Mutter von Hanka Dir gegenüber ist schon wirklich sehr heftig da fehlen einem echt die Worte.

Vlg. Linchen

Hmmmm.... warum muss man so herzlos sein, auch wenn man "was besseres" zu sein glaubt? Auch meine Begegnung dieser Art war mit einer Dame, die sich "über mir" wähnt. Ob es damit zu tun hat? Also nicht pauschal! Sondern in unseren Fällen?
Aber eigentlich egal. Empathie kann man nicht kaufen und es bleibt nur Abstand zu halten. Lars hat sich ja mutmaßlich wohlgefühlt. Wenn Hanka ihn glücklich gemacht hat, dann muss man alles verzeihen.

Liebe Carmen

Wie schrecklich was du erleben musstest 🥲 Es tut mir so leid .
Ein herzloses Verhalten . Es fehlen mir eigentlich die Worte.

Kathis Worte sind mir da auch sehr nahe.

Es scheinen zwei Welten zu sein . In diese Welt von Hanka fühlst du dich nicht zu Hause. Wie verständlich.

Seit 4 Monaten erst musst du das Unbegreifliche begreifen . Dann so ein verbaler verletzender „ Angriff“ .

Nein , ich könnte auch diesen „ Trubel“ nicht aushalten . Sooo viele Menschen .

Bitte erhole dich gut in deiner „ kleinen“ Welt , die dir vertraut ist und wo du EINS sein kannst in Zwiesprache mit deinen lieben Männern .

Herzlichst Bärbel ❤️

"nächstes Jahr wird alles wieder schön"...🤮 entschuldige liebe Carmen 🫂💔 für meinen kurzen, etwas unangebrachten Ausdruck...

Liebe Pia,

für uns überhaupt nicht nachvollziehbar.

Ja es war schön dieses Jahr wirklich aber eben anders.

Schön es wird niemals mehr das sein was es mal war.

Für Papa mach ich es gerne so lange es eben geht und so lang er da ist.

Das ist etwas das Mama ganz sicher auch so möchte.

Doch sowas dauert.

Ein Kind zu verlieren egal wie alt es ist, ist etwas ganz anderes damit muss man leben als Mama und das ist das schlimmste und grausamste was man sich überhaupt vorstellen kann.

Hier sind es gerade mal 4 Monate das ist nichts gar nichts an Zeit.

Ich denke das unsere Liebe Carmen den Kindern zu liebe viel tun würde auch ein schönes Weihnachtsfest soweit möglich natürlich, aber so bestimmt nicht.

Vlg. Linchen

Liebe Carmen❤️‍🩹🖤🖤🫂🫂🫂💞

Jetzt schreibe ich "nur " noch "Du hast diesen Tag überstanden***** und wirst den gerade beginnenden Tag,, noch ist es ja Nacht , auch überstehen.

Wir werden dich begleiten wie du es auch bei uns so liebevoll machst 🫂🫂💞

Ich wünsche dir wirklich ein paar friedvolle Stunden Schlaf 🙏🫶🙏💞💕

Deine Sverja💖

Liebe Carmen,

Okay, das erklärt einiges. Erklären, wohlgemerkt, nicht entschuldigen.
Je mehr ich gelesen hatte, desto mehr drängte sich mir das Bild von "Industrie-Adel" auf, der im Kopf irgendwo Ende des 19. Jahrhunderts lebt ...
Ich dachte mir, das liest sich so wie eine Familie, in der Worte wie "Prestige", "Ansehen", sowie Redewendungen wie "Was sollen denn die Leute denken?" zu einer zweiten Haut geworden sind und wo die Menschen, mit denen man sich umgibt, nicht danach ausgesucht werden, ob sie einem gut tun, sondern ob sie wichtig sind und wo zu Feierlichkeiten mindestens 8 von 10 Gästen Pflichteinladungen sind. (Wir müssen X einladen, weil der uns auch eingeladen hat und dann noch die und die Persönlichkeit des öffentlichen Lebens und unbedingt die Nichte vom überaus wichtigen Geschäftspartner Y und so weiter und so fort.)
Damit meine ich absolut nicht Hanka; bei ihr hört sich das ganz anders an, aber sie ist so aufgewachsen, also ist das die Umgebung, in der sie sich sicher fühlt, auch wenn sie es vermutlich selber so manches Mal gerne anders hätte.

Dazu passt auf jeden Fall auch die "Nicht-heulen-Anweisung", denn es ist doch toll, wenn man sich vor all die wichtigen Leute stellen und seufzend sagen kann: "Hach, die Armen, haben so kurz vor Weihnachten und in so jungen Jahren ihren Papa verloren, aber sind sie nicht ganz wunderbar tapfer? Aus denen wird was werden im Leben ..."
Und auch die Sache mit dem Grab und wie es gestaltet werden soll(te) passt perfekt. Schließlich muss man den Platz nicht für denjenigen schön machen, dessen Name dort steht, sondern dafür, dass er dem Herrn Ober-Irgendwas oder der Frau Land-Irgendwas beim zufälligen Schlendern über den Friedhof auffällt und denen dabei ein "oh, wer wurde denn hier so geschmackvoll bestattet? Das ist bestimmt eine wichtige und vor allem gestandene Familie" entfährt ...

Entsetzlich. Einfach entsetzlich. Und ich kann sehr, sehr gut verstehen, dass du dir das für die nächsten, anstehenden hochstilisierten "Großen Gesellschaftsereignisse" nicht antun kannst und möchtest.

Ich hoffe ganz doll, dass du diese so unnötige und so schmerzhaften Stunden ein wenig in die große Ablage P des Vergessens schieben kannst und so etwas nicht noch einmal erleben musst. ✨💖

Linchen1 schrieb:

Ein Kind zu verlieren egal wie alt es ist, ist etwas ganz anderes damit muss man leben als Mama und das ist das schlimmste und grausamste was man sich überhaupt vorstellen kann.

Und sogar diese Frau weiß das! Das ist ja das Furchtbare! Das macht es ja noch grausamer, dass sie so unglaublich kaltherzig war. Als zähle nur sie. Ein Typus, den es leider immer häufiger zu geben scheint. Oder sie fallen mir nur mehr auf. Ich hoffe, sie ist warmherziger zu den Kindern. Aber die werden ja auch schon auf repräsentieren getrimmt. Carmen, die Kinder brauchen dich als Gegenpol! Damit sie wirklich wissen, wer Papa war.

Carmen und Hanka wissen, was zu tun ist !

Da bin ich mir ganz sicher.

Hallo zusammen,

ja, das Thema gesellschaftliche Konventionen kenne ich gut. Ahnen meiner Mutter stammen vom Landadel ab. Da es verarmter Adel war, wurde der Titel irgendwann mal verkauft. Aber das Erbe bleibt. Repräsentieren, nach außen hin Bella Figura machen. Sich in der „Gesellschaft“ bewegen und Emotionen nicht zeigen, keine Schwäche zeigen, tapfer sein….. Aber auch so Dinge wie, klassische Werte und Traditionen (Verlässlichkeit, Loyalität, Verantwortungsbewusstsein…). Auch Sinn für Geschichte, Kultur, Tischkultur, Ästhetik….

Ebenso ist mein Mann aufgewachsen. Er entstammt einer Unternehmerfamilie über mehrere Generationen. Auch hier gab es Regeln und Erwartungen. Präsenz in der „Gesellschaft“ etc.

Wir beide haben uns erst unabhängig voneinander (bevor wir uns kannten) und danach auch zusammen ganz bewusst für die Themen unseres „Erbes“ entschieden, mit denen wir uns identifizieren können. Und die, die uns nicht so entsprechen, entweder nur mit Mindesteinsatz oder gar nicht mehr zu bedienen. Eine bewusste Entscheidung, mit der wir sehr im Reinen waren.

Das ist aber etwas was sich entwickeln muss und kommt nicht zuletzt mit zunehmendem Alter und Lebenserfahrung. Konventionen können durchaus auch als hilfreich empfunden werden wenn sie als Stütze in unsicheren Zeiten gesehen werden.

Z. B. hat meine Großmutter als Ostpreußen Vertriebene ihren 7 Kindern auch Halt gegeben durch die Vermittlung von Werten, Traditionen und Gebräuchen. Die Kinder haben es als Geländer gesehen in Zeiten, wo alles Kopf stand.

Ebenso habe ich für nach dem Tod meines Mannes für die „Gesellschaft“ eine Messe mit allen für die Vereine wichtigen Möglichkeiten der Präsenz (Fahnen etc.) organisiert. Das wurde sehr geschätzt und nicht nur weil „man das so macht“ sondern auch, weil mein Mann ein wichtiger Teil der Gesellschaft vor Ort aber sich überregional war. Er hat sich Zeit seines Lebens immer ehrenamtlich für seine Heimatstadt eingebracht und so war es vielen ein Bedürfnis, sich zu verabschieden. Ich persönlich (und auch seine Kinder) hätten darauf verzichten können. Die Beerdigung wiederum war im kleinen Kreis (Familie und engste Freunde).

Auch jetzt bin und bleibe ich ja weiterhin bekannt als Witwe von …. Das stört mich aber nicht, damit kann ich umgehen. Ich bin und bleibe gerne in Kontakt mit Menschen, die wir/ich mag und beim Rest bin ich immer höflich und korrekt. Funktioniert gut.

Warum schreibe ich das? Ich kann denke ich ein Stück weit Hankas Vorgehensweise nachvollziehen (im Sinne von: ich weiß, was dahinter steht und was ggfs. erwartet wird). Letztendlich muss jeder ihren/seinen Weg finden, mit Erwartungshaltungen anderer und Konventionen umzugehen. Eigentlich betrifft es jeden, denn wir alle sind ja in die Gesellschaft (im allgemeinen) eingebunden (mehr oder weniger). Keiner lebt nur für sich allein aber jeder muss auch für sich entscheiden wie er leben will.

Ich wünsche Hanka, dass sie ihren Weg findet und den Kindern außer dem „Vererben“ von Erwartungshaltung auch Raum für Trauer und damit auch Halt geben kann. Liebe Carmen, das ist für Dich nicht einfach, dieses ganze „Theater“ mit anzusehen, musst Du auch nicht. Du darfst für Dich entscheiden, wie Du damit umgehen willst. Ich glaube auch, dass Du und Deine Familie ein wertvoller Halt für Deine Enkel sein kannst. Denn sie tragen ja auch das Erbe ihres Vaters ins sich und wer könnte das besser vermitteln als Du? Dafür wünsche ich Dir viel Kraft!

lg Cathrin😘

Liebe Carmen,

wenn mein Beitrag in Deinem Herzenshaus jetzt zu lang ist, kann ich ihn sicher auch in meins verschieben….

Lg Cathrin😘

Herzschmerz danke für die ausführliche "Innenansicht". Mir kräuseln sich zwar trotzdem die Nägel bei dem Versuch, mich da reinzudenken. Dennoch bin ich neutral genug es als eben anders stehen zu lassen. Jeder sollte und kann, so wie du und dein Mann, sich seinen eigenen Weg suchen. Heutzutage geht das ja. Und wenn der Weg der alten Tradition folgt, dann ist das eben so.